Che: mythe ou mystification

Je te rappelle à la révolution au Portugal en 1974 et aussi à la situation de la RDA en 1989/90 (faillite du système communiste et après la réunification)...-- En fait, quand les Roumains, Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos, celà s'est plutot bien passé par la suite.Généralement, lorsque l'on vire des Cocos, la suite ne peut etre qu'une amélioration.
--le jour où j'ai interdit à un élève de rentrer en cours car il avait sa tête sur son tee shirtalors la, je reste bouche bée... Tu es enseignant ?!... Bonne nuit !!!-- Sentir que l'on a fait une chose juste, procure une bonne qualité de sommeil.Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.Y aurait-il des passe-droits ? --
je pense pas que l'on accepterai quelqu'un qui porte un tee shirt à l'éffigie de Hitler...Assimiler le portage d'un t-shirt de Che à celui de Hitler est absolument inapproprié et inadmissible... Certes, je ne connais pas les conditions légales en France, mais en Allemagne, exhiber des symboles nazis (dont l'effigie de Hitler) au public est interdit par la loi...-- C'est, disons, disproportionné ! le second ayant été un assassin bien plus performant que le premier.Et, rassures-toi, sans en arriver à l'hystérie Allemande, la France suit sa voisine de trés prés niveau lois liberticides et surtout"deux poids, deux mesures".N'oublions pas qu'en France, nous avons un parti communniste qui n'a meme pas eut la décense de modifier son nom.Bien qu'étant porteur d'une idéologie responsable de plus de morts, encore, que le nazisme ! j'imagine l'incompréhension de nos cousins Polonais, Tchèques, Baltes..etc...voyant, chez nous, leurs anciens geoliers et tortionnaires avoir pignon sur rue et etre (malgré leurs scores électoraux ridicules) accueuillis en grande pompe sur les plateaux télé.Un peu, comme si aprés 45, il y avait eut un parti nazi en France. --

Bonjour,
je ne suis pas sûr d'avoir compris tout ce que tu disais dans ton post... J'essaie :
En fait, quand les Roumains, Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos, celà s'est plutot bien passé par la suite.
Voilà...
Généralement, lorsque l'on vire des Cocos, la suite ne peut etre qu'une amélioration.
"Généralement" ?!... bon, souvent c'est comme ça mais pas toujours... Il y a des exemples suffisants qui sont en contradiction avec cette "règle générale" (s'il s'en agît d'une révolution ou d'une subversion quelconque) : je te rappelle p.ex. à la chute de Mobutu. Son succédeur, Kabila, lui était-il une bonne alternative pour le peuple congolais... ?! Notamment en Afrique, il y a d'innombrables cas pareils comme celui du Congo... -- Effectivement, tu as un peu de mal à me comprendre.Je dis qu'aprés les cocos, la vie est (le plus souvent, pour parer aux ergoteurs) meilleure.Je ne vois pas le rapport, avec Mobutu, qui, que je sache, n'étais pas rouge.Je n'ai jamais dit que tout changement de régime était une amélioration, non ? et, l'Afrique demeure tout de meme un cas, à part dans bien des domaines. --
Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.Contrairement à un signe nazi (qui reproduit une certaine mentalité = agréer des idées nazies), le portrait de Che sur un t-shirt n'est pas du tout un signe d'une certaine idéologie (au moins, pas pour les jeunes d'aujourd'hui)...-- là, tu pinailles.Pour ton info, des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers, des punks, des satanistes, des skinheads....et, si certains sont politisés, la plupart ne le sont pas (voire de"l'autre bord"politique !).Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement, il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ? De plus, soyons réalistes, un Cubain se sent plus concerné par le ché que par Hitler.Hitler qui ne rerésente rien pourune grande partie de l'humanité non Européenne.Chaque peuple a ses propres bourreaux. --
A vrai dire, cette exclusion de l'école me choque... N'est-il pas bizarre quand Sarkozy accueille Ghaddafi (qui commandait un deuil national de 3 jours dans son pays après l'exécution de Saddam Hussein) à l'Elysée tandis qu'un enseignant envoie un écolier à la maison à cause d'une effigie de Che sur le t-shirt ?! Ce sont déjà les premières conséquences de la prescrite révision d'histoire sarkozyste ?!-- Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève, à la visite de Khaddafi ? et, que je sache, notre enseignant n'a pas, lui, accueuilli Khaddafi dans sa classe, non ? une fois pour toutes, nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels, on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres..Quand à notre président, ne t'inquiète pas.En bon "commercial', il aura à coeur de ne rien faire qui puisse le priver d'un seul électeur potentiel.Et puis entre le "tout à gauche ", des livres scolaires, conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme, il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire. --
C'est, disons, disproportionné !
Beaucoup plus que ça : comme déjà dit en haut, si l'on "déshabille" le mythe de Che, on découvre un Ché à des péchés graves aussi. Mais ces péchés ne sont en aucun cas à comparer avec les crimes de H. et sa clique nazie. Une telle comparaison n'admettent que deux possibilités : (a) diaboliser Che en manière délibérée et démesurée, ou (b) minimiser la gravités des crimes nazis...-- Bien sur, un"artsan"et un "gros industriel", ne sont pas comparables quand à leurs bilans ! c'est pour celà que je dis que c'est:"dispoportionné".Tu as d'autre qualificatifs te satisfaisant davantage ? --

Bonjour,'Et puis entre le "tout à gauche ", des livres scolaires, conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme, il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire.'Qu'appellez-vous l'Histoire (avec une grand H) ?
Moi je connais des historiens, qui elaborent leurs objets d'etude et qui etablissent des series et des analyses, dans la perspective d'une perpetuelle reecriture...Michel

C'est vrai que c'était beaucoup mieux du temps de ce bon viel Ernest où les gosses apprenaient à longueur de pages que la France était la nation la plus intelligente, la plus généreuse, la plus courageuse...en 1 mot la plus parfaite du monde. (cocorico oh oh oh oh)--
Euh, qui c'est, qui sait, qui c'est, Ernest ?
Quand au reste, ne l'était-elle pas ? je provoque, bien sur, mais, est-ce si choquant que nos gosses apprennent à aimer, et etre fier de leur pays ? n'as-tu pas envie que tes enfants soient fiers de la maison que tu as reçu des tes parents qui l'ont construite, et que tu as aggrandie et embellie pour eux ? et, est-ce si malsain, de trouver sa cabane plus belle que le chateau du voisin ? celui qui patage ta vie, ne trouves-tu jamais, qu'il est le plus beau du monde ? et, as-t-il besoin de l'etre, pour celà ?
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De toute façon il y a une probabilité non négligeable, si l'on en croit les propos de l'actuel Chef de l'Etat*, que la réalisation des manuels scolaires échappe totalement à qui que ce soit ayant ne serait-ce qu'une once de sympathie pour 68 et se retrouve confiée à quelque dicastère de la curie romaine.--
Soit rassurée, il n'en fera rien.Un bon commercial, ne doit se mettre à dos aucun client potentiel ! et puis, les franc-macs, sont trés bien représentés dans son gouvernement.Pas de danger pour tes amis.* "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé... parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance."

Bonjour.--
Je ne vois pas le rapport, avec Mobutu, qui, que je sache, n'étais pas rougeO.k., un lapsus de ma part... mais on peut remplacer "Mobutu" par d'innombrables autres noms. Ce que je voulais dire - que les forces subversives sont de la Gauche ou de la Droite - c'est que les peuples tombent souvent de Charybde en Scylla après une révolution, un putsch ou n'importe quelle subversion...--
Celà vient peut-etre du fait que les révolutions sont le fait essentiellement de gens appartenant au minimum à la bourgeoisie, meme si elle sont faite, officiellement, au nom et dans l'intéret des plus pauvres. Mais;au final, on est bien obligé de constater qu'il ne s"agissait que de remplacer une classe dirigeante par une nouvellle.Celle-ci, ayant constaté son impossibilité à accèder au pouvoir par un autre moyen.Aprés, la difficulté, étant de convaincre les plus défavorisés qu'ils doivent risquer leur peau pour permettre à leurs futurs patrons d'accéder au pouvoir.
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Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement, il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ?NON, pas du tout. Mon Dieu, comment arrives-tu à cette conclusion ?!--
Ce que je veux te faire comprendre, c'est que l'école publique est l'école de TOUS ! do, c;elle n'a pas à décider de qui est gentil ou méchant pour te faire plaisir.Donc, ou l'on interdit TOUT, ou l'on interdit RIEN ! Le problème, c'est ainsi posé avec l'interdiction du voile en cours dans L'ECOLE PUBLIQUE.Pour qu'il n'y ait pas "deux poids, deux mesures", tous les signes ostensibles d'appartenance religieuse (et politique, sauf erreur), ont été prohibés à l'intèrieur des établissements.Pourtant, une croix ou une étoile de David, n'avaient jamais posées problème auparavant ! Donc, toutjours bien réfléchir avant de voter des lois liberticides.Car, dans un état de droit on peut en souffrir soi-meme.
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Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève, à la visite de Khaddafi ? et, que je sache, notre enseignant n'a pas, lui, accueuilli Khaddafi dans sa classe, non ? une fois pour toutes, nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels, on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propresJe trouve une culture politique assez pourrie dans laquelle, à l'échelon étatique le plus haut, le souverain français se met ensemble avec un souverain longtemps terroriste mais dans laquelle il est évidemment interdit aux écoliers de porter le portrait de Che... Point !--
Je ne suis pas électeur Sarkoziste, mais;tout de meme, il faut etre un peu raisonnable.On ne peut pas reprocher à un chef d'état de mauvais résultats économiques, et à la fois lui interdire de nouveaux marchés ! si, au moins on pouvait se dire que si nous le boycottions, personne ne va traiter avec lui...mais ce n'est pas le cas.Nos"partenaires"Européens, ont une morale assez élastique, les USA en ont peu, tandis que les Russes et surtout les Chinois, pas du tout !

Je fais bref cet échange étant hors sujet.Ernest Lavisse dont les manuels furent longtemps à l'honneur dans les écoles françaises. -- Merci, Catherine.Je connais enfin l'existence de ce personnage essssentiel à l'histoire de note pays. --
Sur la batterie de questions : je refuse l'idée d'un amour préalable, aveugle sur la durée, obligatoire... pour quoi ou qui que ce soit. Je le tiens pour une dangereuse aliénation. -- Pour ce qu'il en est de mon pays, vu qu'il m'a protégé, nourri, soigné et éduqué, il est comme une mére.Je peux quitter une femme, maius je n'abandonneais jamais ma mère.Si imparfaite qu'elle soit.Et, mon amour pour elle (obligatoire, aveugle et illimité) ne m"apparait pas comme une aliénation.L'égosme et l'individualisme n'ont, sans doute pas encore assez fait de dégats chez moi.Désolé. --
L'argument du "client potentiel" ne tient pas. Je doute fort que Sarkozy ait une vaste clientèle, même simplement "potentielle", dans l'Education Nationale ; il a tout intérêt à la démanteler.-- Si je suis bien ton raisonnement, seul le personnelde l'éducation nationale, serait contraeié et souffrirait d'une éventuelle modification du contenu des manuels.Bon, ben, c'est pas trop grave, alors.J'ai craint, un instant, que ces"modifications" (présumées !) n'aient u effet néfaste sur nos gamins.Me voilà rassuré.