Différences entre la France et les Etats-Unis?

Je suis moi aussi de cet avis. L'idéal, c'est d'être aux USA avec des Européens en fait Je tends le bâton pour me faire battre... mais ce que je veux dire, c'est que c'est un pays merveilleux, où il fait bon être touriste, ou vivre entre Européens, mais vivre au quotidien AVEC des Américains, il faut pouvoir le supporter... (l'inverse est vrai aussi !)Pour revenir sur la question de l'amitié et mon expérience personnelle dans une école là-bas : j'ai trouvé qu'il était très difficile de se faire des copains, notamment parce chaque heure de classe est passée dans un local différent, et avec des élèves différents. Difficile donc de nouer des liens. La barrière de la langue joue énormément aussi, forcément, car on vous prend très vite pour un demeuré. Les repas en self-service (les choses ont changé je l'espère, mais à l'époque, j'avais le choix entre pizza - hamburger - nuggets, tous trois accompagnés de frites, même la pizza, et en boisson : lait ou lait chocoloté, ou l'eau de la fontaine. En dessert, les délicieux cinnamon rolls, cookies et brownies auxquels il est bien évidemment difficile de résister. Il y avait bien dans un coin un minuscule buffet crudités avec des tomates cerises et de la salade iceberg, et des tonnes de croûtons), les repas en self-service donc, ne facilitent pas les contacts, d'autant qu'on avait 35 minutes pour sortir de classe, remettre les livres au casier, foncer à la cafèt, commander, payer, manger, reprendre les livres, et se retrouver en classe. Bonjour la digestion Un Américain dans une école belge ou française fait sensation, alors que là-bas, il y a je ne sais combien d'étudiants échanges par école, donc on se fond dans la masse, et la plupart du temps, on se retrouve entre nous... Les copains se trouvent plutôt via les amis des autres enfants de la famille, et de fil en aiguille, on finit par en avoir quelques-uns aussi mais, pas de bol, après on rentre chez soi en Europe... et on est aussitôt oublié. Enfin presque, car j'ai eu la joie de retrouver quelques personnes via Facebook dernièrement. Après 20 ans ! C'est plutôt marrant, mais ça reste du "social". What else ?Sinon, dans un tout autre registre, une autre différence, plus concrète : chez nous, toutes les maisons sont clôturées, les jardins sont bien délimités... La pelouse du jardin de ma maison en Floride ne s'arrêtait pas. Elle se prolongeait chez les voisins de derrière, et chez ceux d'à côté. Aucune barrière. C'était assez étonnant. Je sais que ce n'est pas comme ça partout, loin s'en faut, mais on m'a quand même expliqué que c'était relativement courant !

Bonjour,Ben voilà tout à fait d'accord avec ces commentaires qui semblent le fruit d'une bonne observation.
FamilleUSA a-t-il l'intention de lancer un nouveau sujet avec sa question? Les Québécois sont-ils en nombre suffisant sur ce forum pour valider le débat?
Aux USA, je m'y sens comme "à la maison".

Bonjour,En parlant de mes voisins, vous écrivez: c'est que c'est un pays merveilleux, où il fait bon être touriste, ou vivre entre Européens, Vous avez un instinct grégaire des plus développés.Personnellement je fuis les colonies de Québécois aux États-Unis (Old Orchard Me (l'été) et Hollywood Fl (l'hiver). Partir en vacances, c'est prendre congé de mon "ordinaire habituel", autrement ce ne serait plus des vacances, aussi bien rester à la maison.
Et encore comme à peu près partout où je vais je me sens en sécurité je ne ressens pas ce besoin d' être entouré "des miens".

mais vivre au quotidien AVEC des Américains, il faut pouvoir le supporter...

Pour un Nord-américain c'est sûrement plus facile, vu qu'on est et qu'on sera toujours un peu de la famille.

Ce n'est pas la première fois que vous nous taxez d'être grégaires !
Franchement, je ne le suis pas, sur le Strip de Las Vegas ni ailleurs. Si je croise des Français ou des Belges, je vais bien évidemment les saluer, faire un petit clin d'oeil, mais je ne recherche absolument pas les vacances avec eux. Contrairement aux Allemands par exemple, qui créent de véritables colonies dans les pays méridionaux où ils partent en vacances. Je ne pense sincèrement pas que les Français ou les Belges soient comme ça, mais si c'est votre perception, je la respecte.Je parlais bien de VIVRE aux USA, pas d'y aller pour 2 ou 3 semaines en vacances. J'adorerais VIVRE aux USA avec mon mari et mon fils. Mais je suis contente que mes expériences de VIE seule aux USA, dans des familles américaines, aient été relativement courtes. Je me demande si une Européenne mariée à un Américain et qui vit là-bas ne se heurte pas par moments à des incompréhensions, des malentendus, un ras-le-bol du "window dressing" etc. (le genre de ras-le-bol qui peut survenir dans n'importe quel pays, bien entendu. Ma réflexion n'est pas spécifique aux USA.) J'espère que vous comprenez mieux ce que je veux dire.

Il ne faut surtout pas oublier que pour beaucoup de ces commentaires sur les USA, ce sont des perceptions et pas nécessairement la situation réelle vu par quelques personnes d'une région donnée.
Depuis plus de 10 ans je vis plusieurs mois par année dans toutes les régions de USA, j'ai également fait tout le Canada à plusieurs reprises et 4 ou 5 voyages en France d'environ 1 mois, sans compter de très nombreux voyages ailleurs en Europe et en Asie.
Contrairement à la France, les américains sont acceuillants, aimable, s'offrent pour vous rendre service soit si vous avez une panne, ou pour vous donner des directions ou pour vous aider a prendre une photo.
Dans les restaurants les serveurs et serveuses sont gentils et efficaces (mais beaucoup ne savent pas faire le service du vin) Ils vous apportent votre note dès le repas terminé en s'empressant de vous dire que vous n'avez à la régler que lorsque vous êtes prèts. En France j'ai trop souvent trouvé le personnel de restaurant arrogant, peu serviable et pas du tout empressé a vous servir. Il ne faut pas être pressé pour avoir la note. Ma perception est que les serveurs nous font une faveur de nous servir et que la notion de '' client '' n'a rien de commun avec celle que se font les américains du service aux clients. Au Québec ce n'est malheureusement pas aussi bien qu'aux USA mais mieux qu'en France.
Même chose dans les différents magasins, chez les américains ils vous saluent a l'arrivée, s'empressent de vous demander si on peut vous aider, etc., etc. En France, et très souvent également au Québec, pas beaucoup d'acceuil, on semble souvent les déranger dans leur travail.
Aux USA un fort % des magasins sont ouverts 7 jours semaine et même les jours fériés, sauf pour la Thanksgiving et Noel. Beaucoup d'épiceries sont ouvertes 24 heures/jour. En France, wouach, le dimanche tout est fermé, le midi sauf les grandes surfaces. les épiceries, boulangeries, boucheries, c'est fermé. Les périodes de vente ou braderie des magasins c'est réglementée. A croire qu'en France ils ont embauché des fonctionnaires pour rendre compliqué ce qui est simple.
Vous pouvez traverser du nord au sud et d'ouest en est tout les USA, sur des autoroutes de bonne qualité sans jamais rencontrer une station de péage. Combien ca couterait faire ca en France (c'est vrai que vos autoroutes sont de meilleures qualité mais au prix que vous payez en péage et en taxes sur les carburants il le faut bien.)
Sur la route beaucoup d'américains sont courtois, vous faciliteront le passage pour traverser une rue ou pour changer de voies, ils ont un énorme respect pour les piétons. Au Québec les habitants de la place conduisent comme si ils étaient en guerre. Il faut également être plus que prudent pour traverser une intersection en tant que piétons. En France je trouve que les gens conduisent très bien et rapidement. Peut être moins courtois mais ce que j'y ai vu et vécu était bien, sauf que sur la cote d'Azur il y a beacoup, beaucoup de circulation. Sur les autoroutes contrairement a ce qui se passe au Canada et USA après avoir dépassé, les automobilistes se tassent sur la droite.
Une chose est certaine, c'est qu'en France on y mange de facon sublime avec tout un éventail de mets. Aux USA la qualité et variété de mets s'est de beaucoup améliorée depuis quelques décennies mais il y a quand même un énorme écart. Mais le cout de la nourriture aux USA est de beaucoup moindre et la qualité de la viande y est excellente.
Autre point pour nous québecois qui avons accès a la télé américaine en version originale, et aussi a notre télé canadienne et québecoise, c'est qu'en général nous trouvons les émissions francaises plates et ultra plate. De même au niveau humour, ce qui vous fait rire, nous ca ne nous fait pas rire du tout et nous trouvons ca également plate et très plate. Sur ces items nous sommes beaucoup plus américains.

je viens de regarder la définition du mot grégaire qui n'est quand même pas très flatteur
Moi non plus je ne cherche pas le comunotarisme en vacances mais je reste agréable avec toute personne qui a besoin d'aide quelque soit sa nationalité
j'ai une grande partie de ma famille qui vit en floride et franchement la différence de mode de vie n'est pas énorme
Seul le repas du soir est trop tôt dans la journée

Juste pour rebondir là-dessus, parce que ça illustre assez bien je pense la différence d'attitude au quotidien. En France, on n'a pas besoin d'être accueilli par "Bonjour, comment allez-vous ?" dans chaque magasin où on rentre. On n'a pas l'impression que les vendeurs sont impolis pour autant. Juste, ils nous laissent tranquilles. On sait qu'ils sont là si besoin. Je ne dis pas que ce n'est pas agréable d'être salué, mais au bout du 5 ème "Hi how are you doing today ?" avec un sourire forcé dans les magasins des malls aux USA, on a juste envie de ne plus entrer. Je trouve ça extrêmement lassant, et je ne suis pas la seule. Une petite différence qui explique peut-être de grands malentendus...

Bonjour,Je suis très à l'aise pour déplorer cela aussi, et je sais à quel point il est agréable de vivre dans un pays où presque tout est ouvert quasiment tous les jours ; par contre mettre cela sur le dos des français est assez faux, et en tous cas très partial, dans la mesure où c'est une spécialité européenne, par exemple très marquée en Allemagne, en Pologne, en Scandinavie etc. Les fonctionnaires n'ont absolument rien à voir là-dedans...Les codes de la route diffèrent sur ce point entre l'Europe et l'Amérique du Nord, au-delà de la manière de conduire des automobilistes.Michel

Bonsoir,Je partage ce sentiment : il me semble qu'en France il y a une réelle aspiration des gens à ce qu'on leur fiche la paix dans les magasins ; à commencer par moi-même; d'ailleurs... Si on me salue avec entrain dans un magasin dans lequel j'entre, ça va plutôt m'agacer... La méthode japonaise, j'aime bien, mais au Japon, où d'ailleurs la sincérité des courbettes est toute relative, il ne faut pas de leurrer.
Il y a eu là un retour de manivelle en France par rapport à des vendeurs qui étaient, dans les années 60 et 70, trop présents, trop pressants, trop incisifs. Les gens ont voulu avoir la paix ; ils l'ont.Michel

Bonjour,Instinct ou esprit grégaire, tendance qui pousse les êtres humains à former des groupes ou à adopter le même comportement.
N'avais-je pas écrit très précisément : Vous avez un instinct grégaire des plus développés.

Mais vous trouvez vraiment que les Français ont l'instinct plus grégaire que les Américains ? Je trouve au contraire qu'aux USA, il y a beaucoup plus de groupes, et de codes à respecter pour être apparenté à ces groupes, qu'en France. On rejoint là l'aspect "communauté"...

Bonjour,Vous me faites dire des choses auxquelles je n'ai même pas du tout pensé. Vous, vous avez utilisé le terme taxer, pas moi!
Je m'en suis bien gardé car le terme taxer pcq il signifie, en autres, présenter qqn comme ayant tel défaut; accuser. (déf. tiré du Petit Larousse).Et dans mon esprit dire à qqn qu'il a l'esprit grégaire n'est pas du tout péjoratif. Ce n'est pas un défaut d'avoir l'esprit grégaire.Toutefois , j'aurais dû consulter L'office de la langue française du Québec qui dit qu'il faut parler d' "esprit grégaire" pour les comportements humains et d'instinct grégaire pour celui des animaux."Au sens figuré, le terme grégarisme peut également désigner la tendance qu'ont les humains à se regrouper. On ne parlera toutefois pas, dans ce cas, d'instinct. " (OLF)En effet ce n'est pas la première fois et sûrement pas la dernière non plus, que je trouve que plusieurs ont l'esprit grégaire; comment faire autrement quand on voit les messages rassembleurs du genre qui-sera-dans-l'Ouest-en-août ?

Bonjour,En français de France, si, absolument péjoratif. Le genre de chose qu'on apprend à ne pas avoir à l'école, par exemple.Michel

"Grégaire" est pour moi totalement péjoratif, d'où l'utilisation du verbe "taxer" Par ailleurs, je n'aurais jamais vu les sujets "Qui sera dans l'Ouest en août" comme "rassembleurs". Je les vois plus comme un clin d'oeil "Tiens, on y sera en même temps !" que comme des possibilités de rencontres ou de rendez-vous. Si ça se fait, pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce soit le but premier. Enfin, je ne les vois pas comme ça.

Bonjour,Au sens figuré, le terme grégarisme peut également désigner la tendance qu'ont les humains à se regrouper.À certaines occasions de l'année (Noël, par exemple) je suis gaiement d'esprit grégaire...Mais pour un temps seulement et surtout sans jamais avoir de comportement suiviste, où mes actions seraient effectuées sous influence ou afin de "faire comme tout le monde"Expliquez-moi en quoi la tendance des humains à se regrouper est-elle péjorative?Il me semble que je me suis bien gardé de taxer les gens de panurgistes.Et pourquoi écrire "le français de France" ? N'y a-t-il pas qu'une langue française.Autrement je trouve que ça fait très provincialiste que de parler du "français de France", un peu comme le français de la Gaspésie

salut neferj'ai juste lu le synonyme de grégaire = moutonnier
J'ai pas trouvé la métaphore très sympaje ne pense pas qu'il fasse comparer les deux modes de vie, et ne pas croire que tout est idyllique au pays de l'oncle SamCerte la courtoisie et l'amabilité sont des points forts mais comme l'a dit Vasyvite dans d'autres pays c'est la même choseLes américains vont au restaurant pour manger. En france certaines personnes dont je fais parti prennent leurs temps (sauf à midi) Une sortie au resturant c'est pas une course à l'additionJ'ai lu que les restaurateurs et son personnel ne sont pas sympas, faut pas généraliser non plus
Comme partout il y a de bons restos, et d'autres moins de bon restaurateurs et d'autres moinsJe vais te raconter une anecdoteAprès le 11 septembre ou toute l'amérique était sur les dents, je me suis rendu dans un Wallmart pour prendre ma carte de pêche
En voyant mon passeport français la personne chargée de l'enregistrement m'a dit
"Il n'y a pas de poissons en france, si vous voulez pécher retournez chez vous"
Je ma suis pas énervé, j'ai repris mon passeport, et j'ai été dans un autre Wallmart ou une charmante personne m'a enregistré
Tout ça pour dire que si on est pas content du service on change de crèmerie
Et je vais pas dire après que tous ceux qui bossent dans ce magasin sont des ânesEn france 55 millions de personnes viennent en vacances chaque année
Il doit y avoir autant d'anecdotes à raconterMais je veux bien le concevoir, le sport national du français c'est de ralerbon après midi

Bonjour,J'ai toujours beaucoup de plaisir à découvrir des esprits ouverts comme le vôtre. Ça réconcilie et ça rapproche.Bonne soirée à vous.

Bonsoir encore.Là je crois qu'on doit prolonger la discussion sur ces différences de perception des comportements sociaux et humains entre la France et les pays d'Amérique du Nord. Et nous sommes finalement en plein dans le sujet.Il faut comprendre qui nous sommes.
Je ne peux pas parler pour les étasuniens, ni pour les canadiens ; par contre je sais comment j'ai été éduqué, et aussi par qui. Et je me doute que pour eux cela était très différent.Quand on a mon âge - 42 ans environ - et qu'on a été élève dans les écoles de la République, des écoles publiques tout à fait normales, en Bretagne, on a reçu un certain enseignement, de certains enseignants. A l'époque, être enseignant était en France plutôt mal côté, on peinait à recruter, et la base du corps enseignant était composée de gens qui y étaient entrés... après la guerre ; ils étaient donc en fin de carrière, et ils étaient devenus enseignants, pour beaucoup, après avoir fait de la résistance.
De gauche - presque tous les enseignants que j'ai eus étaient soit communistes, soit socialistes, ils étaient encore dans le moule du hussard de la République. De ce que j'ai perçu de leur enseignement, il y avait trois ou quatre choses importantes à leurs yeux :
- Agir en conscience ; ne pas faire une chose si on ne sait pourquoi on ne la fait, plutôt avouer l'ignorance que de se hasarder. Cette conscience, elle portait toujours selon eux plus haut et plus fort que les normes sociales, que les conventions, que les comportements grégaires dont nous parlons ici. Beaucoup d'entre eux étaient des gens qui avaient à 20 ans déchiré la convocation du STO et étaient partis dans les bois avec des amis de leur âge.
Pour un ancien résistant, pour un tirailleur FTP, le comportement grégaire, ça voulait dire quelque chose. Ces gens-là avaient payé pour savoir où menait l'approbation tacite.
- Privilégier la raison ; laïcistes et scientistes, un peu. Pour eux, ce qu'il fallait faire dans la vie, c'était avancer dans le monde des idées, le flambeau à la main, comme l'esprit des Lumières, selon une métaphore bien connue.
Il y avait dans leur enseignement l'éloge du doute, du recul, de la mise en cause, de la critique. Qu'une chose soit évidente, c'était déjà suspect. C'était sans doute très ambitieux, mais plus qu'un enseignement, plus qu'une chose à apprendre, c'était une attitude qui se donnait à voir.
La religion, bien sûr, payait le prix fort de cette exigence ; elle était superstition, elle était refuge pour qui ne voit pas en avançant avec la raison.
- Se méfier des chemins trop tracés, des évidences trop évidentes, des choses que l'on admet parce que c'est ainsi ; il y avait un héroïsme dans cette audace, dont on sait très bien qu'elle complique la vie : c'est plus facile d'être intégré sans équivoque dans une communauté, comme on le décrit dans cette discussion au sujet des américains ; c'est plus facile de suivre les normes de son clan, d'adhérer à la foi de ses parents, de bénir le drapeau de la nation qui nous héberge.
La guerre d'Algérie étaient récemment terminée ; beaucoup y étaient allés, ou avaient été en contact très proche avec de jeunes soldats ; leur engagement politique ou syndical, ou juste leur attachement à la libre pensée avait créé chez eux un certain rapport au patriotisme, et je doute fort qu'ils nous auraient fait facilement l'éloge de la Marseillaise et du drapeau.
On ne pouvait pas leur demander de faire de nous des patriotes bannières à la main comme le sont devenus souvent les américains ; un passif trop lourd, de Montoire à l'Aurès, rendait impossible cette attitude.Alors il est certain qu'à l'époque jamais je n'aurais pu formaliser les choses de cette façon ; ce ne sont pas des leçons à apprendre, c'est un mode de penser qui se côtoie et dont on s'imprègne jour après jour.
Mais quand on est imprégné de cela, le comportement grégaire, le comportement qui consiste à aller à la messe parce que c'est ainsi, à fêter Noël parce que c'est la règle, à bénir le drapeau parce que c'est comme ça, ou autres comportement plus estivaux ou distrayants encore, ne peut pas, sûrement pas, passer pour autre chose qu'un défaut. Et en ce sens, pour autant que je parle le français, dire qu'un comportement est grégaire est un jugement péjoratif.On n'est que fils de son temps, écrivait Hegel ; et cette analyse d'une longueur qui pourrait me valoir des réactions de surprise permet, je le crois, de lire sous un autre jour l'esprit critique des maudits français, leur individualisme et leur peu de goût pour les symboles patriotiques.Michel