Les Américains

...Quelle démonstration impressionnante!!! c'est comme vouloir attribuer à tous les catholiques les visées de la Fraternité Saint Pie X ou celles de l'Opus Deï...

Salut Lilie,"Ce genre de discussions sur un forum de voyage, c'est a croire si voyager sert a quelque chose, si ce n'est faire des generalites. "Ouais, d'autre part quand on pense à l'attentat sur la discussion qui s'est faite bomber par qqs "irréductibles gaulois" (je sais plus le titre, car j'avais arreter de la lire)... sur les attitudes par rapport à la mendicité en voyage, question que l'on rencontre tous un jour ici ou là, donc bien en rapport celle là avec les "pensées et réflexions" en voyage...

"Ouais, d'autre part quand on pense à l'attentat sur la discussion qui s'est faite bomber par qqs "irréductibles gaulois" (je sais plus le titre, car j'avais arreter de la lire)... sur les attitudes par rapport à la mendicité en voyage, question que l'on rencontre tous un jour ici ou là, donc bien en rapport celle là avec les "pensées et réflexions" en voyage..."Qu'est-ce que vous voulez dire ?
Ou je suis fatigué, ou c'est confus ; ou les deux.Michel

Bonjour Geob,Je fais un court hors sujet en réaction à votre message.La laïcité, il me semble, repose sur le fait de ne reconnaître aucune religion afin de les respecter toutes.Or, dans un pays laïc comme le nôtre, dans lequel bon nombre de jours fériés sont des fêtes catholiques, il n’y aurait rien de choquant à ce qu’il y ait un jour férié pour l’aïd el-kebir par exemple.
Dans un pays laïc, décider de reconnaître les fêtes catholiques au détriment d’autres déclenche logiquement des réactions comme celles que vous énoncez plus haut et qui vous choque (votre collègue musulman ayant obtenu 2 jours fériés).

bonjour,attention aux confusions !"La laïcité, il me semble, repose sur le fait de ne reconnaître aucune religion afin de les respecter toutes."Non, c'est refuser de donner à une religion/ pensée philosophique ou autre un statut particulier qui la plaçerait au-dessus des autres (religion d'Etat ou religion de la majorité), renvoyer les religions et croyances dans la sphère privée pour garantir l'indépendance du politique, la liberté de conscience et d'expression de tous.Ce n'est pas du tout pareil.

Bonjour KelEssuf,"Non, c'est refuser de donner à une religion/ pensée philosophique ou autre un statut particulier qui la plaçerait au-dessus des autres (religion d'Etat ou religion de la majorité)"Accorder des jours fériés pour les fêtes catholiques au détriment des autres religions présentes dans le pays, n'est-ce pas le début d'un "statut particulier qui la placerait au dessus des autres"?

re,je reprenais ta définition d'un Etat laïque, pas la question des jours fériés...

"Accorder des jours fériés pour les fêtes catholiques au détriment des autres religions présentes dans le pays, n'est-ce pas le début d'un "statut particulier qui la placerait au dessus des autres"? "Non, c'est continuer .Maintenant, il faut se poser la question de savoir si ce sont encore des jours fériés catholiques ou à connotation religieuse.
Vu les pratiques religieuses en France, j'aurais tendance à considérer ces jours comme assez déconnectés de toute question religieuse, mais bon.On fait quoi ? On rajoute à tout le monde les jours fériés correspondant à toutes les consciences ? On les supprime tous ? On les supprime et on en crée d'autres, parfaitement laïques, mais lesquelles ? Je te raconte pas le bazar ! Mais pourquoi pas ?Honnêtement, tant qu'on ne m'en enlève pas, je m'en fiche de savoir si tel jour est férié pour Pâques, l'Aïd ou Pourim (tiens, c'est aujourd'hui). Pour un pratiquant, c'est sans doute différent, mais je n'ai jamais entendu quiconque râler.

...bon nombre de jours feries sont des fetes catholiques...Et comme je l'ai ecris plus haut, elles font parties des traditions de notre pays, de notre patrimoine commun, et il est donc normal que tous les francais en beneficient.
Un jour ferie pour l'aid el-kebir? Mais non ! Cela fait pas parti de notre histoire, de notre patrimoine, de nos traditions. De fait, mon collegue beneficiait d'un jour de conge pour cette fete...et lui seul ! Vous saisissez la difference, l'inegalite de traitement ?
Je repete : les jours feries qui recouvrent les fetes catholiques sont devenues des traditions qui font parties de notre patrimoine !

"On les supprime et on en crée d'autres, parfaitement laïques, "
oh oui, ça ça me plairait! "mais lesquelles ?"
à méditer..."Je te raconte pas le bazar !"
C'est clairCeci étant dit, rien de spécifique à la France. Pour recoller au sujet initial, j'ai toujours été tout autant frappé par le "in god we trust" sur les billets de banque américain, et sur le fait qu'ils jurent sur la bible (même si je crois qu'on peut quand même jurer sur la constitution américaine si on le souhaite...)p.s: merci pour la correction d'orthographe, je réalise que j'écorche le mot laïque depuis des années (on me l'aurait mal appris à l'école? faut dire que j'ai appris à écrire chez les religieuses )

oui mais tout cela date bien d'avant la république laïque.... lorsque l'église faisait partie de l'état.Pourquoi n'y a t il pas de jours fériés pour les fêtes juives, la religion juive est bien présente en France et pratiquée par des français. Donc, les jours fériés religieux, tant mieux pour nous, puisqu'ils nous permettent de nous reposer sont bien une entorse à la laïcité tant revendiquée dans notre pays.Dernière chose, arrêtons de focaliser sur la religion musulmane, cela devient vraiment lourd.... la religion catholique n'a rien à lui envier (voire l'histoire de la gamine de 9 ans violée et avortée au Brésil, ou l'affaire des 4 prêtres négationistes....) tant que la religion n'empiète pas sur notre domaine public, ce qui est souvent le cas de la religion catholique, dont on nous rebat les oreilles bien souvent dans les journaux télévisés des chaînes publiques.Donc laïcité oui, mais commençons par l'appliquer à nous mêmes !

"Et comme je l'ai ecris plus haut, elles font parties des traditions de notre pays, de notre patrimoine commun, et il est donc normal que tous les francais en beneficient."Je ne dis pas le contraire. Même si je m'en sens très éloignée."Un jour ferie pour l'aid el-kebir? Mais non ! Cela fait pas parti de notre histoire, de notre patrimoine, de nos traditions." . "Je repete : les jours feries qui recouvrent les fetes catholiques sont devenues des traditions qui font parties de notre patrimoine ! "Mais les traditions ne sont pas immuables. Elles évoluent en même temps que la société évolue. À ce titre, un jour férié pour l'aïd el-kebir (ou un autre, ce n'était qu'un exemple) ne me paraît pas déplacé."De fait, mon collegue beneficiait d'un jour de conge pour cette fete...et lui seul ! Vous saisissez la difference, l'inegalite de traitement ?"Bien sûr.
La question que KelEssuf me posait plus haut, à savoir devrions-nous en remplacer une par une autre me paraît loin d'être absurde.p.s: pardon pardon KelEssuff, en relisant ton dernier message je réalise que je te prête une question que tu ne m'as pas posé. La tienne était légèrement différente et je l'ai déformé.

Quelle est l'institution qui a traverse l'histoire et les modes, et qui est toujours presente : L'Eglise catholique ! Cette institution dit sa doctrine qui est le socle sur laquelle elle s'est construite. Dans ce monde du zapping, de la consommation, de la recherche permanente de la gratification et du bonheur, l'Eglise catholique apparait donc comme une incongruite, une empecheuse de danser en rond, mais elle sera toujours la quand les modes auront des milliers de fois changee !
Si l'eglise s'etait adaptee a tous les changements de la societe, a toutes les modes, elle aurait disparue depuis belle lurette !
C'etait juste un constat.

Je vous rappelle que le titre de ce post est "Les Américains", alors que venez-vous faire ici à parler de la France ? Vous ne semblez être là que pour vous écouter écrire, c'est à qui remportera la palme de l'autosatisfaction ! C'est hallucinant !Donc pour en revenir au sujet, je dirai simplement que les Américains que j'ai pu rencontrer ne sont ni pires ni mieux que n'importe quels autres habitants d'autres pays. Quelque soit l'endroit de la planète où nous nous trouvons il y a des gens sympas, ouverts, intelligents, cultivés (y compris aux Etats Unis) et aussi des très cons !!Dolma

en réponse à :"la religion catholique n'a rien à lui envier (voire l'histoire de la gamine de 9 ans violée et avortée au Brésil, ou l'affaire des 4 prêtres négationistes....) tant que la religion n'empiète pas sur notre domaine public, ce qui est souvent le cas de la religion catholique"Je vous en prie ma fille tempérez vos ardeurs contre la Sainte Mère l'Eglise celle-ci est présente lorsque nous sommes si souvent défaillants : l'Abbé Pierre, Mère Thérésa etc... et au Brésil Don Helder Camara
Spirito Santo, padre e il figlio...
C'est aussi une différence entre la société américaine et nous. Aux USA ce sont les oeuvres de solidarité des églises qui s'occupent des plus démunis. En France, des réseaux de solidarité étatique ont été mis en place dans un esprit égalitaire. Je préfère pour ma part notre système, mais il est incomplet. Sur le plan humain, la froideur de l'administration qui envoie ses subsides ne peut remplacer un regard amical ou la chaleur d'une main fraternelle.

" Sur le plan humain, la froideur de l'administration qui envoie ses subsides ne peut remplacer un regard amical ou la chaleur d'une main fraternelle."Comme disait l'autre, “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur”.
On a déjà entendu ça quelque part.Michel

Ce n'est pas tellement les etats uniens que l'on n'aime pas mais leurs dirigeants, car c'est eux qui prennent les decisions qui nous derangent.
A une epoque, juste avant la guerre du Viet Nam ou au tout debut, on adorait Kennedy;peut etre plus pour sa jeunesse que pour sa politique et apres un certain jour a Dallas il c'est ensuivi une desescalade d'estime.
Jusqu'a aujourd'hui ou avec un nouveau president la tendance s'inverse.Peut etre le fait qu'il soit noir a aider a se renversement.A+

bonjour,et tant pis si c'est hors-sujet...L'Eglise est une institution. Constituée d'hommes. Certains ont décidé de vivre hors du monde, d'autres dans le siècle.Et ont retrouve dans l'Eglise les mêmes clivages qu'ailleurs : des progressistes, des réactionnaires, ceux qui sont pour le dialogue, ceux qui le refusent, etc.L'Eglise a cherché parfois à s'adapter à l'air du temps ; parfois non.

"Si l'eglise s'etait adaptee a tous les changements de la societe, a toutes les modes, elle aurait disparue depuis belle lurette ! "Vos propos sont dans la droite ligne du courant traditionnaliste, voire intégriste, qui domine à la curie romaine.
Cela me fait penser aux propos du théologien Hans Küng, recueillis dernièrement par Le Monde et d'autres médias européens :"C'est un peu la ligne des intégristes, qui estiment que, même si l'Eglise perd beaucoup de ses fidèles [en refusant de se réformer en tenant compte des évolutions sociales et culturelles, note de moi], il y aura au final une Eglise élitiste, formée de "vrais" catholiques. (...) L'Eglise risque de devenir une secte"C'est juste un constat aussi...Quant à considérer les fêtes catholiques comme faisant partie du patrimoine... Bof, bof.

en réponse à "Comme disait l'autre, “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur”.
On a déjà entendu ça quelque part."Ce que je voulais dire, c'est que je ne crois pas qu'un système soit supérieur à l'autre dans son principe, mais c'est l'exemplarité de son application qui fait la différence. Ainsi les démocraties anglaise et américaine ne sont pas inférieures à la notre sous prétexte qu'on y trouve des références à Dieu.
D'autre part, une société aussi croyante que la société américaine a dès son origine constitutionnelle au XVIIIè siècle, adoptée la séparation entre l'Eglise et l'Etat.
Enfin si on compare la Sainte Trinité chrétienne : "le Père, le Fils, et le Saint Esprit" avec le triptyque républicain "Liberté, Egalité, Fraternité" on trouve au moins 1 point commun sur le troisième précepte de chacun. Le "Saint Esprit" demande un effort de compréhension pour le chrétien et la "Fraternité" demande un effort d'application pour le citoyen, car sans cela les autres idéaux ne sont rien.

SalutDans un topic consacré aux américains, parler de Dieu et des églises n'est pas hors-sujeten réponse à "L'Eglise risque de devenir une secte"
Depuis Jésus et ses 12 apôtres, l'Eglise n'est ni plus ni moins qu'une secte qui a réussi.

Et comme je l'ai ecris plus haut, elles font parties des traditions de notre pays, de notre patrimoine commun, et il est donc normal que tous les francais en beneficient.
Un jour ferie pour l'aid el-kebir? Mais non ! Cela fait pas parti de notre histoire, de notre patrimoine, de nos traditions. De fait, mon collegue beneficiait d'un jour de conge pour cette fete...et lui seul ! Vous saisissez la difference, l'inegalite de traitement ?
Je repete : les jours feries qui recouvrent les fetes catholiques sont devenues des traditions qui font parties de notre patrimoine !

L'histoire c'est quelque chose en mouvement, qui s'écrit au fil du temps ! Les traditions et le patrimoine s'enrichissent au fil des siècles et des échanges migratoires.
Où est le problème de gagner des jours en plus pour la fête en famille plutôt que d'aller travailler ? Si ya un truc triste pour les américains c'est bien qu'ils n'ont beaucoup de vacances.