Retour de notre voyage sur les pistes de l'Utah Bastinj · 19 juillet 2011 à 10:44 · 10 photos 151 messages · 26 participants · 26 213 affichages | | | À: LeTigre · 24 juillet 2011 à 22:49 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 101 de 151 · Page 6 de 8 · 2 252 affichages · Partager Salut LeTigroo,
Tu dis " On pousse qd même jusqu’au River Ford gué"... je me souviens d’un post de VF ou un anglophone averti affirmait que l’expression « River Ford » avait le sens de « Gué »
Il n'y a jamais eu de Ford River dans le coin , mais Fremont River... donc ford, ça veut dire "gué"
Pareil pour Valley of Fire : plutot à voir le matin ou en fin d’après midi ?
Pour y être aller à ces deux périodes; c'est au sunset que le parc se révèle
@+ le spartiate | | À: Bastinj · 24 juillet 2011 à 22:51 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 102 de 151 · Page 6 de 8 · 2 250 affichages · Partager Bonsoir Jacqueline
Merci pour ce compte rendu, c'est une mine d'information sur beaucoup d'endroits qu'on n'a pas visité, on va se sentir obligé d'y retourner encore !!
Contents que vous ayez apprécié le Fiery Furnace tour et impressionnés par votre expérience dans Cathedral Wash...Le quad à Moab ça a l'air vraiment top, à essayer!
A bientôt sur le forum | | À: LeTigre · 24 juillet 2011 à 23:09 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 103 de 151 · Page 6 de 8 · 2 243 affichages · Partager - pour les pneus c'est peut être des run flat qui comme en france sont très rarement répares et tjs changes - pour le quad a moad, c'est a moab que tu loue, au départ des trails y a rien. - pour le view, nous on avait une chambre au rdc mais la vue était cmpletement dégagée, j'ai pas du tout regrette de ne pas avoir eu de chambre au dernier étage. | | À: Madseb · 24 juillet 2011 à 23:23 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 104 de 151 · Page 6 de 8 · 2 235 affichages · Partager - pour les pneus c'est peut être des run flat qui comme en france sont très rarement répares et tjs changes
Mouais, maudite société de consommation...
- pour le quad a moad, c'est a moab que tu loue, au départ des trails y a rien.
Donc tu roules " on the road" avec ?
- pour le view, nous on avait une chambre au rdc mais la vue était cmpletement dégagée, j'ai pas du tout regrette de ne pas avoir eu de chambre au dernier étage.
Là j'ai booké une premium mais pas topfloor donc en théorie je devrais avoir le même type de piaule que toi | | À: LeTigre · 25 juillet 2011 à 7:54 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 105 de 151 · Page 6 de 8 · 2 205 affichages · Partager Pour le quad et les buggy ca depends enormement des loueurs, soit tu peux partir de chez eux en quad soit ils te le livrent au pied du trail. L'an dernier on a voulu louer un buggy assez fun, les gars me demandait sur quel site je le voulait pour qu'il le transporte.
A ta place tigrou, surtout si tu es avec ta femme, loue une bonne jeep, tu grimpera de partout, tu pourra ^prendre tout ton matos photo, tu aura la musique, le pique nique, ta femme..... tout a ta disposition pres de toi et la poussiere en moins | | À: LeTigre · 25 juillet 2011 à 8:27 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 106 de 151 · Page 6 de 8 · 2 196 affichages · Partager Hi Tigrou,
Je vais essayer de répondre au mieux à ta rafale de questions
- En fait, le pneu était réparable... mais la réparation aurait formé un "bump", ce qui signifie une fragilité et donc, la possibilité que le pneu crève à nouveau, surtout si on empruntait encore des pistes (ce qui était notre cas!)
- Pour le View, j'avais réservé une Star View Room (assurée top floor), au prix de 256,48$ Le problème soulevé par Nathaliloo n'a donc pas encore été résolu par les navajos. Leur nouvelle manière de classifier - en horizontal (avec des chambres top floor ou non) - les chambres pour éviter ce problème n'a rien résolu. Il a surtout eu comme conséquence, un prétexte pour augmenter considérablement leurs prix depuis 2009 (augmentation totalement injustifiée, puisqu'on peut tomber sur une chambre mal placée tout en payant plus cher qu'une chambre bas de gamme !!) Il aurait mieux valu classifier les chambres de manière verticale (c'est à dire par bloc de bâtiment) et diminuer le prix des chambres situées ds le 1er bâtiment (celui qui est accolé au desk/resto) puisque la vue y est tronquée. Je me demande combien d'années il faudra aux navajos, pour régler ce problème... surtout, qu'ils ont eu le toupet de nous dire que nous étions les 1ers à rouspéter
- Les quads ne peuvent pas rouler sur les routes goudronnées (pas immatriculés). Donc, en plus du prix de la location, il faut payer des frais de dépôt au début du trail (que je mentionne ici voyageforum.com/...post=4408958#4408958)
- La rando Fiery Furnace est très agréable car variée (voir photos ici ka7oei.com/...arches_20050416.html) et ludique (il faut un peu escalader, passer des passages étroits en faisant un peu de gymnastique....), mais pas fatigante (puisqu'on s'arrête très souvent pour écouter le guide ranger), ombragée (donc il ne fait pas chaud), et très intéressante puisque le guide ranger explique plein de choses à propos de la faune, flore, géologie...
- Mossy Cave: à ne pas faire vers 18 h (en juillet), car une bonne partie de la balade ainsi que la chute d'eau sont ds l'ombre Ns l'avons donc aussi refaite le matin, et à ce moment, la chute d'eau est ensoleillée (sauf que, pour nous, le ciel était assez gris et que le soleil jouait à cache-cache avec les nuages ) En 2010, mon fils l'avait aussi faite vers 15h (et la chute d'eau était aussi ensoleillée)
- Valley of Fire est superbe au sunset A mon avis, le matin, les couleurs seront moins chaudes... surtout qu'il faut compter au moins 3 h pour tout voir... et que donc, la lumière deviendra vite trop crue (ne pas oublier de visiter le coin de la "Five Wave" et du Pink Canyon... de vrais bijoux!)
J'espère t'avoir plus éclairé
Jacqueline | | À: Bastinj · 25 juillet 2011 à 18:25 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 107 de 151 · Page 6 de 8 · 2 149 affichages · Partager Hi Jacqueline,
- Pour le View, j'avais réservé une Star View Room (assurée top floor), au prix de 256,48$ Le problème soulevé par Nathaliloo n'a donc pas encore été résolu par les navajos.
Hmmmm... je ne sais pas car le top floor (ou starview mais c'est same same) ils le font depuis le départ (en 2009 j'en ai booké une) par contre, entre 2009 et maintenant ils font les premiums. Début 2011 j'avais été péché une xplication sur la dénomination premium sur trip advisor mais hier il y avait un explication sur le site du View qui est (qu'en théorie) les premiums n'ont pas du tout la vue bouché ce qui était ton problème et justement tu n'avais pas une premium mais une top floor, les plus cher étant les top floor - premiums
- Les quads ne peuvent pas rouler sur les routes goudronnées (pas immatriculés). Donc, en plus du prix de la location, il faut payer des frais de dépôt au début du trail (que je mentionne ici voyageforum.com/...post=4408958#4408958)
Comme expliqué ailleurs, en fait je me dis que si je ne peux pas passer le wash pour aller au départ de the wave je pourrais louer un truc 4x4 à Moab
Merci !
- Mossy Cave: à ne pas faire vers 18 h (en juillet), car une bonne partie de la balade ainsi que la chute d'eau sont ds l'ombre Ns l'avons donc aussi refaite le matin, et à ce moment, la chute d'eau est ensoleillée (sauf que, pour nous, le ciel était assez gris et que le soleil jouait à cache-cache avec les nuages ) En 2010, mon fils l'avait aussi faite vers 15h (et la chute d'eau était aussi ensoleillée)
Ok, donc en fait il faut éviter la fin d'aprés midi
- Valley of Fire est superbe au sunset A mon avis, le matin, les couleurs seront moins chaudes... surtout qu'il faut compter au moins 3 h pour tout voir... et que donc, la lumière deviendra vite trop crue (ne pas oublier de visiter le coin de la "Five Wave" et du Pink Canyon... de vrais bijoux!)
Ok, vous me dites tous la même chose donc je vais vous croire !! Merci ! | | À: LeTigre · 26 juillet 2011 à 13:34 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 108 de 151 · Page 6 de 8 · 2 108 affichages · Partager Hi Tigrou,
De fait, au View, ce sont les "premiums" qui garantissent d'avoir une vue globale non tronquée sur les 3 Buttes. N'empêche que les chambres top floor qui coûtent plus chères que les chambres des 1er et 2ème étages sont une belle arnaque puisqu'elles n'apportent rien de plus ... Au contraire... puisque je me suis retrouvée avec une chambre top floor (payée donc bcp plus chère qu'une simple chambre) à la vue tronquée (alors qu'une chambre au 1er étage du 2ème bâtiment, avait une vue parfaite... pour un prix moindre.....) Et là où les navajos sont gonflés... c'est d'avoir osé me dire que j'étais la 1ère à ne pas être satisfaite
Heu... le wash de Buckskin Gulch qui cause parfois problème, est situé près de Page... et non près de Moab... Je ne comprends donc pas trop ton idée de louer un 4x4 à Moab pour emprunter sans problème la House Rock Valley Rd (surtout que ton mail indique la même chose...ce n'est donc pas une erreur de transcription de ville). Tu comptes abandonner ta décapotable à Moab et louer un 4x4 pour terminer ton parcours?
Oui... en résumé .... Mossy Cave est à éviter en fin d'après-midi. | | À: Bastinj · 26 juillet 2011 à 17:57 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 109 de 151 · Page 6 de 8 · 2 072 affichages · Partager Hi Jacqueline
les chambres top floor qui coûtent plus chères que les chambres des 1er et 2ème étages sont une belle arnaque puisqu'elles n'apportent rien de plus
J'suis d'accord avec ça
Et là où les navajos sont gonflés...
Le coup du Lower antelope à moitié impraticable et au prix plein pot n'est pas mal non plus !
Heu... le wash de Buckskin Gulch qui cause parfois problème, est situé près de Page... et non près de Moab...
Je sais, j'ai percuté aprés en discutant avec Angelo, j'ai mélangé Page et Moab... Je deviens sénile...
Je ne comprends donc pas trop ton idée de louer un 4x4 à Moab
Ca tombe bien c'était une grosseuh conneuuurie !!!
Oui... en résumé .... Mossy Cave est à éviter en fin d'après-midi.
Merci ! | | À: Bastinj · 27 juillet 2011 à 11:47 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 110 de 151 · Page 6 de 8 · 2 030 affichages · Partager Hello Jacqueline,
merci pour la suite de votre voyage !
* dommage pour le temps à Mossy Cave, Willis Creek et Yellow Rock mais vous avez tout de même pu profiter de la CCR et de beaux points de vue !
* ton J11 m'intéresse beaucoup (Wahweap Hoodoos, White rocks de Sidestep Canyon et Rainbow Valley, un point de vue sur l’arrière des Paria RimRocks), si tu veux bien, on en recausera à l'occasion car je serais bien intéressée par les accès à ces sites (sauf Wahweap Hoodoos qu'on connait, mais qu'on n'a pas osé faire vu l'interdiction et surtout vu notre peu valeureux SUV) !
* trop fort le coup de Lower Antelope Canyon à moitié inaccessible mais payant plein pot !
* ta description d'Edmaier's Secret nous fait d'autant plus rêver d'y retourner (puisque nous l'avons raté !) !
* le Great Wall de Waterholes Canyon est vraiment sympa lors du coucher de soleil
* le flash flood dans Cathedral Wash : impressionnant !
* pas très sympa ni efficace le Ranger du Grand Canyon North Rim !
* Many Pools à Zion : je note pour une prochaine fois ! surtout que je rêve de retourner au Desert Pearl Inn qu'on a adoré
* pas mal la solution d'avoir séparé le groupe pour aller à Observation Point ! comment était la vue sur Mystery Canyon ? (vu qu'on a fait l'A/R depuis Weeping Rock, on n'a pas vu cette partie)
et merci pour toutes les infos (sur l'excursion en quad, sur la route 95, sur Valley of Fire où je me dis qu'ona encore des choses à voir car le coin de la "Five Wave" et du Pink Canyon ne me disent rien du tout )...
@++ Vnoa | | À: Vnoa · 27 juillet 2011 à 16:18 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 111 de 151 · Page 6 de 8 · 1 973 affichages · Partager Hi Valérie,
- Pour Willis Creek, on a qd même été chanceux : le soleil est juste apparu au moment où on rentrait ds la 1ère partie des narrows ...On a bien sûr raté les 2ème narrows (mais de tte façon, je ne sais pas si on aurait poursuivi plus loin, puisqu'il nous fallait aussi faire ttes les visites de la CCR... Le temps gris en a donc décidé pour nous!). Et je n'ai pas été assez rapide au retour pour devancer la pluie... donc, je me suis retrouvée trempée ... alors que les enfants sont restés au sec.... Mais mes vêtements en matière synthétique (depuis cette année, j'ai abandonné le coton ) ont très vite séché ds la voiture
- Pour Yellow Rock... pareil: pas de soleil pour la descente et la grimpette ds les éboulis... donc pas trop de chaleur ... Et le soleil a fait son apparition au moment où ns atteignons le pied du Rock... et comme il était assez timide, la lumière n'était pas trop crue... donc assez bonne... Sauf que je serais bien restée plus longtemps... tellement c'était beau.... En même temps, il était aussi temps de redescendre pour reprendre la suite de la CCR avant que la nuit ne s'installe. Mais nul doute, Yellow Rock sera re-programmé si on décide d'un 5ème voyage
- Oui, j'ai été assez déçue de l'efficacité des rangers. Bien sûr, leur accueil est sympa (souriant)... mais ce n'est pas suffisant ...je m'attendais vraiment à avoir réponse à ma question, qui n'était pourtant pas très compliquée
- Quant à l'accueil des navajos, ben... ils ont été fidèles à l'image que j'en ai depuis 3 ans...
- Alors.. oui, ns avons eu qq ratés... mais ça aurait pu être plus galère... car la météo n'était pas propice à emprunter des pistes et nous avons pris des risques pour emprunter la Cathedral Valley, la CCR et la HITRR... et on aurait pu se retrouver embourbé et calé plusieurs heures (voire jours) . Quant à l'épisode des crevaisons, on s'en est finalement assez bien sorti: peu de perte de temps et intervention d'Alamo
- Quant à Observation Point, ns sommes contents de l'avoir vu... mais sans plus... Là-dessus, je me suis souvenue de ce que tu m'avais dit... et finalement, nous avons le même sentiment que toi
- En résumé, les ratés sont: Lower Antelope Canyon (heureusement, ns connaissions déjà le Upper), CBS/White Pocket, Buckskin Gulch, les Narrows de Zion (mais qu'on connait déjà puisque déjà fait une partie en 2009) et, ds une moindre mesure, Valley of Fire où il ns a manqué du temps
- Restent de très belles découvertes et donc de souvenirs. Les plus forts: le quad parmi de très beaux paysages, Hurrah Pass, Corona Arch, Musselman Arch, Fiery Furnace (mais nos photos sont ratées ), Chesler Park (bien que ce fut difficile à cause de la chaleur), la Route 95 (là aussi, nos photos sont décevantes puisqu'elles ne rendent pas les 360°), Sulphur Creek, tous les slots canyons, Dance Holl Rock et Sunset Arch (au soleil couchant), Yellow Rock, les hoodoos des environs de Page, Great Wall, Edmaier's Secret, Cathedral Wash, le flash flood (qu'on aurait pas connu si la météo n'avait pas été à l'orage...), Valley of Fire, et le spectacle "Le Rêve"
- Je vois que tu n'es tjs pas rassasiée du Southwest et que déjà, tu as de nouvelles choses inscrites ds ta wish list
Jacqueline | | À: Bastinj · 27 juillet 2011 à 17:56 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 112 de 151 · Page 6 de 8 · 1 950 affichages · Partager Hello à tous,
Depuis notre retour, j'ai bien sûr contacté missninequi était sensée le 5 juillet, faire les visites de CBS/White Pocket avec aussi Kayakpowell. Je voulais donc connaître son expérience... et voir si elle avait eu plus de chance que nous... Lisez sa réponse... c'est édifiant... mais très humoristique... Et si vous voulez connaitre la suite de son voyage, retrouvez la ici voyageforum.com/...post=4415639#4415639
" nous notre journée fut réussie (mais de peu)... en fait c'est + à la réservation que ce fut compliqué... en fait Kyle après avoir encaissé nos 650$ a sous traité avec Antelope tours qui comme son nom l'indique fait les visites de antelope canyon... j'ai dc eu multiples échanges de mails avec Carolyn Elkis qui ne semblait pas du tout connaitre coyote butes mais ravie de nous y conduire.....nos echanges étaient limites risible tellement surnaturels !!! bref sur les conseils de Kyle on a pris rendez vous à 12h pour partir visiter CBS (et avoir une belle lumière de fin journée) et white pocket avec notre guide, un indien nommé Elroy..... le jour J temps couvert... 12h15 il etait là.... c'est déjà ça !!! et nous voilà partis sans clim celine Dion à fond !!!! arrivés sur la piste, Elroy nous dit que si les nuages tournent on fera demi tour..... (en fait on suivait l'orage... et moi j'étais verte !!!) mais non coup de chance après une heure de piste l'orage est parti ds un sens et nous ds l'autre.... je demande à Elroy s'il vient souvent ds le coin... réponse "c'est la deuxième fois...".... "ah ????" "je suis déjà venu il y a 3 ans, avec steve Dobson....." et bien nous aussi on aurait bien aimé venir avec steve Dobson...et revenir aussi !!! mon mari etait mort de rire ! bref on est arrivé je ne sait comment et sans GPS à bon port : CBS..... ciel couvert, moyen pour les photos mais parfait pour la temperature.... c'etait magique, vraiment magnifique, et pour nous tout seul..... on s'est baladé tous les 4, Elroy faisait des photos... et nous a perdu !!!! au bout d'une heure ils nous a retrouvés, essoufflé et inquiet, nous pas du tout ! puis on a pris la route pour White Pocket toujours avec céline et sans GPS... mais pas de souci et la le soleil a fait son apparition et ce fut grandiose pour ma part encore plus beau que CBS mais tellement different et avec le soleil de fin de journée, je crois que c'est mon plus beau souvenir. pour clore les emotions de la journée en prenant le sentier retour on a croisé un magnifique serpent à sonnette! on a mangé nos sandwichs nos pommes et nous sommes rentrés au milieu des biches et des lapins la nuit tombante, et on se demande encore comment il a retrouvé son chemin de nuit, mais à 22h on etait à l'hotel morts de fatigue mais avec tellement de belles images... je crois que c'etait notre jour !!! apres refrexion on s'est dit qu'il nous envoyé Elroy parce que c'etait le seul a y etre déjà allé... et qu'on a essuyé les platres, avec succès pour notre part....
voilà dc je ne conseillerai pas kayak powell pour l'instant en attendant que la machine soit rodée.." | | À: Bastinj · 27 juillet 2011 à 18:24 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 113 de 151 · Page 6 de 8 · 1 932 affichages · Partager Lisez sa réponse... c'est édifiant...
Tu m'étonne !!! Qui c'est déjà qui se répandait sur le professionnalisme sans faille des américains ????? | | À: Bastinj · 27 juillet 2011 à 19:21 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 114 de 151 · Page 6 de 8 · 1 914 affichages · Partager Bonsoir Jacqueline,
Je suis un peu déçue de lire ça venant de toi...Jacqueline même si je comprends ton point de vue basé sur l'expression froide de leur regard, il s'agit d'oser aller plus loin et de comprendre un passé douloureux et là je ne parle pas du business navajo, il va sans le dire
Quant à l'accueil des navajos, ben... ils ont été fidèles à l'image que j'en ai depuis 3 ans...
Vraiment dommage de véhiculer des propos aussi radicaux sur les Navajos! Nous en connaissons deux, super charmants Il suffit de bien les connaître et de s'assurer d'une confiance réciproque et ça marche!!! à merveille
Bises, Laurence | | À: Laurence49b · 27 juillet 2011 à 20:18 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 115 de 151 · Page 6 de 8 · 1 893 affichages · Partager Hello Laurence,
Je suis désolée de te décevoir ....Mais que veux-tu... Qd j'ai affaire à eux, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur la Place Jemaa el Fna de Marrakech où les touristes sont pris pour des portefeuilles ambulants
Quant à leur passé douloureux que je reconnais bien volontiers, remontons alors encore plus ds le temps...il ne faut pas oublier que les navajos eux-mêmes, à leur arrivée au 18ème siècle, n'ont pas hésité à guerroyer avec leurs ancêtres Hopis et Pueblos, quitte d'ailleurs à en massacrer une partie pour prendre possession de leurs terres (voir l'historique du Canyon de Chelly)...
Alors toi, tu as eu la chance de pouvoir faire connaissance avec 2 personnes en particulier... qui sont sûrement très charmantes... mais moi qui ne les côtoie justement que pour leur côté business, je les trouve décidément trop mercantiles Je me demande ce que tu penses du coup de l'Antelope payable au prix plein alors que seule la moitié est visitable, + le coup de la chambre payée bien chère mais à la vue tronquée (tout en me prenant pour une idiote en osant me dire que je suis la 1ère à ne pas être contente)
Bizz Jacqueline | | À: Laurence49b · 27 juillet 2011 à 20:58 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 116 de 151 · Page 6 de 8 · 1 869 affichages · Partager
L'exception qui confirme la règle... | | À: Bastinj · 27 juillet 2011 à 21:02 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 117 de 151 · Page 6 de 8 · 1 864 affichages · Partager Hello Jacqueline, bien défendu mais, mais..
..je ne vais pas commencer à polémiquer sur des conquêtes et des guerres de territoire améridiennes...d'une part je ne suis pas assez câlée en la matière et franchement cela dépend beaucoup de quel côté on se place
Bien sûr, si on en revient au business et au temps présent ainsi qu'à tes expériences, je crois que je réagirai comme toi car par principe j'aime pas trop me faire avoir! Et évidemment quand j'écris ces derniers mots je ne peux m'empêcher de penser aussi au fameux Kyle qui lui n'est pas Navajo! ou alors j'ai rien compris
Business is Business d'une culture à l'autre, d'un pays à l'autre
Je me demande ce que tu penses du coup de l'Antelope payable au prix plein alors que seule la moitié est visitable, + le coup de la chambre payée bien chère mais à la vue tronquée (tout en me prenant pour une idiote en osant me dire que je suis la 1ère à ne pas être contente
Je ne peux qu'être d'accord avec toi je serai très mécontente voire très en colère après de telles arnaques
Bisous, Jacqueline @++, Laurence | | À: Laurence49b · 27 juillet 2011 à 21:06 · Modifié le 27 juil. 2011 à 21:57 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 118 de 151 · Page 6 de 8 · 1 857 affichages · Partager Salut Lolo
..je ne vais pas commencer à polémiquer sur des conquêtes et des guerres de territoire améridiennes...d'une part je ne suis pas assez câlée en la matière et franchement cela dépend beaucoup de quel côté on se place
Surtout que de toutes façons, ni Jacqueline, ni moi ni aucun des visiteurs de 2011 n'a fait quoi que ce soit aux Najavos que l'on rencontre, donc il me parait stupide d'être potentiellement pas sympathique juste parce que la personne en face à la même couleur de peau que les gens qui ont génocidé ton peuple... sinon moi j'aime pas les italiens parce que les Romains ont foutu la paté aux Gaulois y'a 2000 ans... | | À: LeTigre · 27 juillet 2011 à 21:11 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 119 de 151 · Page 6 de 8 · 1 850 affichages · Partager Mon Tigrou,
Comment vas-tu après de si belles réflexions!!! Pas de fièvre, au moins???!
@++, à quand exactement?
Bibis Laurence | | À: LeTigre · 27 juillet 2011 à 21:15 Re: Retour de notre voyage sur les pistes de l' Utah Message 120 de 151 · Page 6 de 8 · 1 847 affichages · Partager hello,
... sinon moi j'aime pas les italiens parce que les Romains ont foutu la paté au Gaulois y'a 2000 ans...
aaaahhh merci, je n'arrivais pas à savoir d'où ça me venait !
je plussoie à la question de Lolo
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