Français, Charlie Hebdo, tristesse

Dimanche soir, M6 a diffusé un reportage sur Mohamed Merah. Il en est ressorti que suite à son premier voyage en extrême orient, il s'était fait "repéré" par les Américains et que l'armée américaine l'avait renvoyé en France, tout en le faisant rajouter à la liste des personnes interdites de vol aux US.En voyant qu'il a pu repartir sans problème quelques années plus tard, je dois avouer que je me suis également posé la question : pourquoi ne fait-on apparemment rien pour éviter ces récidives ? n'a-t-on donc pas les moyens de les mettre nous aussi sur des listes ? pourquoi ne pas simplement les priver de leur passeport français ?Certes, ils ont souvent une deuxième nationalité (et donc probablement aussi un 2ème passeport) ou peuvent toujours sortir par la voie terrestre, mais cela rendrait tout de même leur retour bcp plus difficile...

S'il y aurait eu l'équivalent de Charlie Hebdo au Gabon et en Russie qui étaient représentés officiellement dimanche dernier à Paris, les caricaturistes ne seraient pas tués par terroristes dans ces pays mais plutôt muselés (voire même indirectement tués) par une législation façonnée à l'image du chef de l'Etat autoritaire.
Sinon, tant qu'on y était, Robert Mugabe, un très proche du père dictateur d'Ali Bongo (lui aussi dictateur en passant), devrait aussi être invité à Paris dimanche dernier non?www.investopedia.com/...tors-in-history.a...
www.rtl.be/...rt-mugabe-54219.aspx

Tu as raison...c'est terrible...la perfection n'est pas de ce monde, je le découvre et je suis atterré.
Bon, mais on progresse un peu tout de même ! Pas de défaitisme et haut les coeurs !Combien y a t'il eu d'actes terroristes en France en 1976 à ton avis ?
Cherche, tu vas être surpris. On peut dire que les flics ont fait de sacrés progrès depuis, pas de raison qu'ils arrêtent de progresser, mais la perfection je n'y crois pas.
Je ne crois pas non plus à ceux qui disent que si on les avait écouté...à tous ces yakafokon qui fleurissent un peu partout.Révise l'histoire du terrorisme en France, regarde ces 10 dernières années, c'est pas les pires.
Alors, fais un peu confiance à ceux qui s'en occupent.Je te rejoins complètement sur les prisons, non pas que je pense qu'il faut isoler les islamistes, masi je pense qurtout qu'il faut améliorer les conditions de détention, cellules personnelles, augmentation drastique du nombre de gardiens et du nombre d'aumôniers musulmans, diminuer le nombre d'emprisonnements etc...

Je pense qu'il faudrait surtout que les croyants entament une réflexion profonde sur leur foi et dépoussièrent sérieusement leurs pratiques.A commencer par la lecture et l'enseignement du Coran en Arabe langue ignorée de la plupart des musulmans.Le latin etait ainsi autrefois la langue des prêtres chrétiens leur permettant de laisser dans l'ignorance leurs fidèles...
Et aussi de les dominer.La libération de la "parole de dieu" a permis à chacun de se faire sa propre réflexion et de trouver sa manière de croire.Ou de ne plus croire.

Tout à fait.J'entends beaucoup dire ces jours-ci " ces actes n'ont rien à voir avec l' Islam ".
Or, ces actes sont commis par des personnes appartenant à la communauté musulmane, et au nom de l'Islam.
C'est donc à l'intérieur de la communauté musulmane que se trouve le problème à régler.A mes yeux, l'interdiction pour le commun des fidèles de lire le Coran et l'obligation de s'en référer à un immam empêche chacun d'avoir une vision intérieure, personnelle, de ce texte auquel il se réfère.
Chacun s'en réfère à l'avis d'un autre qui lui dit ce qu'il doit faire et ce qui lui est interdit. Si l'immam comprend le jihad comme un combat à mener contre ses mauvais penchants et incite ainsi chacun à se tourner vers l'intérieur de lui-même pour faire ce travail, on développe un islam tolérant et pacifiste.
Si l'immam (comme certains immams auto-proclamés comme ceux dont on parle ces jours - ci) appelle à combattre tout ce qui lui paraît ennemi, à l'extérieur, on arrive à ce qui vient de se passer.

C'est vrai mais ce n'est pas qu'un problème de langue! Dans les textes religieux que ce soit le Coran les évangiles ou la Torah reste le problème de l'interprétation. On peut leur faire dire un peu ce qui nous convient. Et puis une idée exprimée dans un verset peut aussi se trouver en totale contradiction quelques pages plus loin!Et ce qui est écrit en latin avait déjà été traduit du grec ancien qui lui même avait été traduit de l'hebreux! et la langue du rabbi Yessouah (Jesus du christianisme) était l'Araméen!Je suis bien d'accord sur ce sujet!
Il n'en reste pas moins, mais ce n'est que mon avis, que les grandes religions ont été les déclencheurs des civilisations mais dans une religion on peut trouver le meilleur comme le pire. Vouloir n'y voir que le pire et imaginer que l'homme puisse faire table rase du religieux est je pense une pure chimère.

En arabe ou pas, il va y avoir du travail pour remplacer le Coran actuel par les contes de Perrault...Ces terroristes sont des musulmans. Qui suivent à la lettre des préceptes du Coran:Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.Un verset parmi tant d'autres...

OK : concours de sourate !
Sourate II verset 177"La piété ne consiste point en ce que vous tourniez vos visages vers le Levant ou le Couchant. Vertueux sont ceux qui croient en Dieu et au jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, qui donnent pour l'amour de Dieu des secours à leurs proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide, et pour délier les jougs, qui observent la prière, qui font l'aumône. Et ceux qui remplissent les engagements qu'ils contractent, se montrent patients dans l'adversité, dans les temps durs et dans les temps de violences. Ceux-là sont justes et craignent le Seigneur."

La liberté d'expression semble avoir atteint certaines de ses limites :13 janvier 2015 15:18
<<Nous avons appliqué pour la première fois la loi du 14 novembre 2014 renforçant les dispositions de lutte contre le terrorisme», a dit à l'AFP le procureur Patrice Michel. «Elle doit se mener à tous les niveaux, c'est l'affaire des citoyens mais aussi des magistrats, il ne faut pas reculer d'un centimètre». La loi réprime «l'apologie publique d'actes de terrorisme».
A Toulouse (sud-ouest), un jeune homme de 21 ans a écopé de 10 mois de prison ferme lundi. Il a été écroué après avoir clamé, dans le tramway, sa solidarité avec les auteurs de l'attaque contre le magazine satirique «Charlie Hebdo», Chérif Saïd Kouachi.
A Toulon (sud), un homme de 27 ans a été condamné lundi à un an de prison pour avoir publié sur son site Facebook des photos de djihadistes et des propos faisant l'apologie des attaques sanglantes de Paris. Il reste libre, le procureur n'ayant pas requis son emprisonnement immédiat. Selon son avocat, l'homme «voulait faire de l'humour, de la provocation».
A Strasbourg (nord-est) et à Nice, les procès de deux hommes pour le même délit d'apologie d'actes de terrorisme ont été renvoyés à une date ultérieure mais ils ont été maintenus en détention. Le premier avait relayé sur son compte Facebook la photographie d'un fusil d'assaut posé sur le sol, avec plusieurs munitions, et une phrase manuscrite: «Bons baisers de Syrie, Bye bye Charlie». Le deuxième est accusé d'avoir crié à deux reprises à des policiers devant le commissariat d'un quartier sensible «100% Kouachi».
Par ailleurs, plusieurs personnes ont été condamnées pour violences à Toulouse ainsi qu'à Orléans, (centre) pour avoir menacé des policiers de les tuer à la Kalachnikov, l'arme utilisée par les auteurs des attentats.

C'est vrai qu'il y a du boulot!
On n'a plus qu'à appliquer sérieusement les préceptes des évangiles!

Le caricaturiste Musa Kart (Turquie) risque jusqu'à 9 ans de prison pour avoir "dépassé les limites de la critique". Le président Erdogan était présent à la manifestation dimanche. Et pourquoi pas Cahuzac en tête du cortège contre la fraude fiscale tant que nous y sommes ? Face à la menace terroriste ce cher monsieur choisit de fermer sa frontière, privant du même coup les combattants Kurdes de toute possibilité de repli (ou comment faire d'une pierre, deux coups).Tandis que l'émir est reçu en grandes pompes au palais de l'Elysées, le Qatar continuerait à financer le mouvement "Daesh" via (notamment) des fonds destinés à l'organisation de la coupe du monde de football (le ministère des affaires étrangères britannique enquête sur ce point).On entend bien peu parler de l'Arabie Saoudite, qui prône pourtant une lecture fondamentaliste du Coran (wahhabisme). Qui protège le régime ? Les Etats-Unis surtout (pacte du Quincy) tiens donc...Je serais bien curieux de savoir ce qu'a apporté Laurent Fabius aux combattants intégristes, à l'époque (récente) où il nous déclarait à la télévision que "Bashar al Assad ne mériterait pas d'être sur terre" (sic). En vertu du principe selon lequel "les ennemis de nos ennemis sont nos amis".En France qui attise les tensions communautaires ? En évoquant sans relâche les heures sales de la collaboration et de la colonisation.Qu'est-ce que c'est que cette loi de "regroupement familial" ?Qui porte la parole des musulmans ? A la télé en tout cas, on montre à chaque fois de jeunes délinquants, ou des vieux messieurs en djellabas (ou en costumes tristes), au discours religieux soporifiques, et au français approximatif. Drôle de vision des choses.Je vous suggère à tous de consulter l'organigramme de l'institut du monde arabe et ceux des associations de lutte contre le racisme. Vous aurez des surprises.Aussi concernant le commerce des armes : pourquoi pas finalement ?
Mais on ne peut pas vendre des fusils, des avions (n'est-ce pas monsieur Dassault), des bunkers (n'est-ce pas monsieur Bouygues ?), des mines anti-personnelles... et déplorer dans le même temps que les gens se fassent la guerre.
Nous expliquer (par exemple) que monsieur Poutine est un ignoble dictateur expansionniste, et lui fournir de quoi (potentiellement) nous attaquer (n'est-ce pas monsieur Hollande ?)

Mais non, mais non, tu peux trouver tout plein de bonnes choses dans le Coran, suffit de chercher !« Ceux qui croient (dans le Coran) et ceux qui observent (les Ecritures) des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés. »
T.C., Sourate 2, (La Vache), Verset 62.« Qu’il n’y ait pas de contrainte dans la religion, la Vérité se distingue par elle-même de l’Erreur ; celui qui rejette le mal et croit en Dieu saisit une poignée solide qui ne se brise jamais. »
T.C., Sourate 2, (La Vache), Verset 256.« Si Dieu n’avait pas empêché les peuples de se dresser les uns contre les autres, des monastères, des églises des synagogues et des mosquées, où le nom de Dieu est abondamment célébré, se fussent certainement effondrés. »
T.C., Sourate 22, (Le Pèlerinage), Verset 40.Bon, bref, il est bien évident que le Coran regorge de messages de tolérance.Le problème étant qu'il y a aussi pas mal de versets aux relents plus que guerriers, mais si on regarde un peu, ils ne sont jamais (qu'un spécialiste me démente si je me trompe), dirigés contre les chrétiens ou contre les juifs, ce qui semble paradoxal actuellement, l'était beaucoup moins à l'époque de la conquête quand Mahomet, en bon conquérant, se frittait allégrement avec d'autres tribus de bédouins. Dans la sourate que tu reprends derrière le grand Satan (ika), il est fait allusion à ces tribus bédouines non croyantes qui étaient les ennemis de Mahomet : des arabes donc.Le problème n'est pas l'Islam ni le Coran, le problème c'est le prosélytisme.

Tout à fait d'accord avec toi AirOne.Les "livres saints" ne sont que des vecteurs pour révéler ce que l'on porte en soi même :
la colère ou la paix.La religion n'est pas une course de vitesse, mais une course de fond.Pensons à ceux qui pratiquent depuis vingt ou quarante ans, et qui n'en font pas tout un boucan.
Et ne mélangeons pas la politique avec la foi.

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