Français, Charlie Hebdo, tristesse

Le Coran n'est pas écrit comme les Evangiles, avec des paraboles. C'est écrit en toute lettres, très simple à comprendre. Il y a marqué clairement "combattez les infidèles, où qu'ils se trouvent", et "tuez-les".
A côté de ça, il y a aussi le "nulle contrainte en religion".Juste quelques paroles malheureuses liées au contexte tribal de l'époque dites vous?... alors comment l'Islam s'est-il répandu, sinon par les armes, la guerre et la violence?Dès l'origine, La guerre contre la Mecque, c'est quoi? Le massacre des juifs de Médine, c'est quoi? L'expansion de l'Empire Ottoman, c'est quoi?... La vérité, c'est que l'Islam s'est toujours étendu par la guerre et le sabre. Jamais autrement. Et qu'ils ne se sont arrêtés que quand leur sabre a été vaincu : Tours, Vienne, Lépante...

Bonjour,Je sais que c'est une réponse en bis repetita
Pour trouver rapidement un petit coup de Googimage après avoir copié l'adresse de l'image et choix d'une d'entre elles...
en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Je n'aurais pas mis en avant ce lien là...

Re,C'est parce qu'il me semblait que l'image venait directement de là...

Bonjour,Il existe des traductions en français du Coran, voir par là:
www.lexilogos.com/coran.htmComme c'est un texte sacré, personne ne le changera. Si qq'un se permettait de le faire, il y aurait immédiatement une fatwa, pour ne pas dire des centaines...Après la mise en avant de tel aspect ou tel axe dépend de celui qui l'enseigne et comme il n'y a plus de califat donc de responsable global, chaque branche (sunnite, chiite, autres mouvements) fonctionne à sa manière en particulier pour ceux étant une "autorité" (descendant ou pas du Prophète)...Difficile d'envisager (voire d'espérer) une parole ou des décisions communes et donc des décisions de changement de certains points pouvant apparaître moins signifiant aujourd'hui qu'il y a qqs siècles...Le point commun, c'est le Coran dans son écriture sacrée.

re,Apprendre par coeur une partie du Coran, voire la totalité, est nécessaire pour pouvoir faire les 5 prières quotidiennes. Elles ne peuvent se faire en aucune autre langue que la langue sacrée originelle (cela fait partie des choses qui ne peuvent changer comme dit précédemment)... Donc, malheureusement certains apprennent sans comprendre, sans chercher à comprendre ou à être aider à comprendre. Coome par le passé avec le latin pour les catholiques ou certains autres chrétiens.L'individu lamba ne "peut" pas se faire sa propre interprétation, ce n'est pas comme cela que cela fonctionne.Quand j'envisageais une parole ou une décision commune, c'était de toutes les branches de l'Islam pour parvenir à envisager de changer certains points ou principes qui ne seraient pas factuellement issus du Coran. C'est plus facile de faire des changements dans l'application quotidienne des règles d'une religion quand il y a un Décideur ou un concile de décideurs ou un groupe restreint...Si je prends ce qui s'est passé dimanche, avec le représentant du Roi du Maroc - Commandeur des Croyants, descendant du Prophète - il était impossible qu'il puisse participer à la manifestation s'il y avait la moindre représentation du Prophète (je ne parle même pas de caricature). Il y en avait, il n'a pas défilé même s'il était venu pour cela...

Re,En 2015, J'aimerai bien entendre les caciques de la religion musulmane condamner fermement le crime d'apostasie (rejet de la religion islamique pour un musulman, conversion à une autre religion punie par la mort!) C'est totalement impossible et dire cela le conduirait à être un apostat lui même...

Re,L'important c'est que le musulman de base accepte que son fils sa fille son cousin son voisin change de religion ! Accepter cela revient à abandonner soi même la religion musulmane et cela va donc dépendre de la place qu'occupe cette religion dans sa vie et de son acceptation à devenir un apostat... En ce sens le poids du regard des autres, de la considération des autres... sont majeurs quant au déterminisme individuel.Beaucoup de catholiques de baptême (ou autres chrétiens ou autres religions) ne se sentent pas concernés par les dogmes n'étant pas pratiquants, pas croyants... et donc accordent peu d'importance à ces dogmes... Il y a encore 60 ans c'était une attitude minoritaire...Ma mère a été excommuniée pour s'être mariée avec mon père... en assumant son choix et sans en souffrir...

L'Islam s'est répandu comme le Christianisme, le plus souvent par la guerre et la violence, à l'exception notable toutefois de l'Indonésie en ce qui concerne l'Islam.
Quand l'empire romain a été démantelé, le Christianisme est devenu une religion sans défense partout bafouée et vaincue qui aurait très bien pu disparaître si les guerriers francs ne l'avaient pas rétablie dans tout l'Occident, les massacres de Saxons par Charlemagne en sont l'exemple le plus clair.
Par la suite, si les évangiles appelaient au pardon, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas été appliqués à la lettre ! Pogroms de juifs partout en Europe et pendant des siècles, puis conquête extrêmement agressive de la planète et conversions forcées sur tous les continents.
Comme quoi, quand il s'agit de faire suer le burnous, les braves évangélistes ont su s'assoir quand leurs intérêts le commandaient sur les saintes écritures ou les interpréter comme ça les arrangeait.
Les arabes n'ont rien fait d'autre lors de leurs conquêtes et dire qu'ils l'ont fait parce que leur livre leur disait de le faire est une relecture de l'histoire quelque peu orientée et, comment dire ? Très occidentale.Il y a 2 religions qui se sont montrées hyper agressives au cours des siècles : les religions chrétienne et musulmane, toutes deux assises sur la bible et son dieu unique. Dire que l'Islam s'est montré plus violent que la chrétienté me semble plus que douteux, on peut faire les comptes si tu veux ?L'interprétation du Coran est plus que complexe, des traductions et interprétations faites par des chrétiens tendent à laisser penser qu'il s'agit d'un vaste appel au meurtre, mais dans ces traduction il y a des versets qui se contredisent carrément quand ils parlent des autres religions du livre.
les massacres de Medine par exemple, ne sont pas uniquement des massacres de Juifs, mais de juifs "hypocrites" et de tribus arabes hostiles au prophète conquérant qu'était Mahomet, cette guerre civile a généré pas mal de tueries, une saint Barthélémy avant l'heure en quelque sorte, et il n'est pas étonnant que les versets qui s'y rapportent soient un tantinet vengeurs.Voyons la bible :
Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants.
[Juges 21:10]« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. » [Deutéronome 20:16-18]« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » [Josué 10:28-29]etc etc...il y en a des caisses...Ces références bibliques sont soigneusement référencées dans des blogs islamistes très orientés, tout comme les références violentes du Coran le sont sur les sites Chrétiens intégristes.Faut il vraiment s'arrêter à ces paroles de violence extrême écrites à une époque où la violence était la norme ?Parce que, bon, pendant qu'on y est, on peut aussi décortiquer la Marseillaise ?

La religion musulmane telle que certains l'interprètent.Faudrait un nouveau prophète pour clarifier les choses...Les catholiques que de baptême ne sont pas des catholiques. Je ne suis pas, je ne me considère pas comme catholique ou même chrétienne par exemple.Je connais en revanche de nombreuses personnes qui s'affirment catholiques et qui n'en démordent pas mais ces personnes se moquent comme une guigne de certains dogmes.
Ils croient en dieu pas en l'église...Sans aller aussi loin, tu as aussi des prêtres qui ne suivent pas la ligne de leur parti.
Certains acceptent de bénir des unions homosexuelles, des mariages de divorcés etc etcL'Abbé Pierre a par ailleurs lui même avoué avoir eu des relations sexuelles ce qui est, il me semble, strictement interdit par la sainte église...Celui qui réussit à s'affranchir de l'église n'est pas concerné par ce jugement des hommes.
S'il a la foi, il a la foi.
Le reste n'est que lutte de pouvoir entre les hommes.

Re,J'espère que je me trompe dans mon analyse et mes ressentis...

Le Coran n'est pas juste un bouquin, tu sais. Pour les musulmans, il s'agit de la parole d'Allah. Donc qui dépasse le temps et les sociétés. C'est pas un bouquin d'histoire. Ca ne relate pas une époque révolue. C'est un code de conduite dicté par Allah pour les musulmans. Du passé, du présent et à venir.Moi aussi je trouverai ça supercool que les "vrais" musulmans soient justes des "modérés". Sauf que les islamistes suivent autant le Coran que les modérés.Et puis qu'est-ce qui vous dit que le but de l'Islam est d'atteindre "plus de paix et d'humilité"?Il faudrait qu'Allah vienne trancher cette question, mais il s'exprime très peu.
Il n'existe pas de clergé dans la religion musulmane ce qui complique davantage les choses.Cette religion mélange le temporel et le spirituel + la soumission à la communauté choses incompatibles avec une société comme la notre où l'individu est roi.En faisant entrer de façon inconsidérée en quelques années des millions de musulmans en France, nous avons commis le pire des crimes celui de l'excès. Bien sûr tous les musulmans sont loin d'être des terroristes mais contrairement à d'autres vagues d'attentats qu'a connu la France cette fois-ci il existe un véritable terreau communautaire et spirituel qui complique les choses.Il faudra s'habituer pour très longtemps à ce climat de conglomérat communautaire avec ses conséquences.

Contrairement à Jésus pour les chrétiens, Mahomet n'est pas une "incarnation" de dieu mais juste un prophète donc un homme.Le coran est donc un livre qui relaterait la parole de dieu via la plume d'un intermédiaire humain.D'où l'expression le téléphone arabe. (Cette interprétation me semble sujette à caution...)