Gratte-ciel, marchés, glaçons, tourisme, et cascades… La Thaïlande de la démesure

Merveilleuses images d'un temple que je n'avais pas découvert alors qu'il se trouve pourtant dans le secteur de l'hôtel où on allait habituellement. J'aime tes choix et aussi les images qui en sont issues.Ne te prive pas de t'exprimer sans retenue, d'autant plus que les personnes qui venaient critiquer sans raison quelques affirmations sur les carnets de voyage ne sont pas ou pas encore revenues.
Alors en effet, on a toujours cette dualité, ces paradoxes dans les sociétés. Normal, elles sont composées d'humains.
Au sein du bouddhisme, d'un côté le mystique et d'un autre côté le matérialisme. Contrairement à toi, nous avons presque toujours ressenti l'intensité de la foi et de la prière dans les wats, une ambiance palpable. Cela dit, nous y étions probablement sensibles par avance.
Au fil du temps, impossible de ne pas se rendre compte que ce système est l'une des plus efficaces machines à cash de la planète.
Il y a ces moines qui fument la cigarette, qui abusent du smartphone ou de l'ordi portable et si on suit les faits divers il s'en trouve aussi qui trafiquent ou pire que ça. Et puis il y a ceux qui dialoguent avec nous, nous apprennent du vocabulaire, nous bénissent. Le plus remarquable, c'était il y a deux ans, celui qui nous a donné 100 bahts à chacun (le symbole que nous aurons de la chance) sous les regards étonnés et admiratifs des fidèles...Dans la société elle-même, là aussi on trouve de tout. Les thailandaises atterrissent brutalement quand celui qui leur a fait un enfant à 16 ans ne prend pas ses responsabilités et s'envole. C'est fort coutumier d'avoir une maitresse ou d'aller voir les filles (90% de la prostitution c'est du circuit local). Les principaux fléaux sont l'alcool et le jeu. Les thais sont très joueurs et même à tout moment de la journée. Ce n'est pas un hasard si jusque là les casinos ont été interdits dans le pays.
Du coup beaucoup de femmes ont un caractère fort voire rude et tiennent souvent le cordon de la bourse.
Je me suis déjà fait allumer sur le forum pour avoir dit que les thais sont de grands enfants. Il y en a qui n'avaient pas compris que je l'ai écrit avec un sentiment de tendresse. Cela vaut d'ailleurs pour une bonne partie de l'Asie. Ce n'est bien sûr pas une généralité mais je n'y peux rien si nous l'avons constaté chaque jour de notre présence là-bas. Et puis énormément d'expatriés ont confirmé. Je ne sais pas trop si c'est inné ou acquis, ou les deux, le côté positif étant qu'ils se font une fois des soucis quand nous on s'en fait cinq fois. L'éducation joue certainement un rôle mais aussi l'école, qui ne leur apprend absolument pas à prendre des initiatives.
C'est déroutant d'avoir affaire à tout un tas de thais pour lesquels seul le présent existe et pour lesquels le lendemain et a fortiori la semaine ou le mois suivant ne sont qu'une vague notion.
Je rappelle toujours une petite anecdote à Françoise, dont le souvenir nous fait rire souvent et qui nous a été racontée par un expat. Cet homme a des employés thais et un jour il demande à l'un d'eux de préparer quelque chose le lendemain. Donc, le lendemain l'expat voit que le travail n'est pas fait. Il s'en est enquis auprès de l'employé thai, qui lui a répondu : " C'est pas ma faute, j'ai oublié ". Ca n'a l'air de rien mais ça en dit beaucoup.Le principal souci du thai, à tout moment de la journée, c'est de ne pas perdre la face, ce qui lui est particulièrement et totalement insupportable. Les pires pétages de plombs s'en sont suivis.
Perdre la face, c'est par exemple se faire faire de sèches remontrances, se faire ridiculiser ou ne pas être en mesure de donner à l'autre ce qu'il attend de lui. Par conséquent :
- tu veux l'employer et il ne veut pas ou ne pourra pas faire le travail en question : il te dira oui, tu l'attendras et il ne viendra pas.
- tu veux qu'il t'indique le chemin vers un lieu précis et il ne sait pas où ça se trouve : il t'indiquera quand même une direction. Par expérience, la mauvaise.
- il ne comprend pas ce que tu dis ou ce que tu veux : il dira poliment oui.A côté de ça, tu te retrouves face à des gens d'une merveilleuse politesse. Des gens qui t'offrent inlassablement un beau sourire. Par ailleurs, je ne pourrais même plus compter le nombre de fois où il nous ont fourni une aide désintéressée, la main sur le coeur.
Ils sont souvent d'une spontanéité désarmante et, mais ça c'est ma vision des choses, ils sont extrêmement drôles.
Voilà pourquoi c'est pour moi le peuple qui a ma préférence, inutile de le cacher. Le bouddhisme et donc la perspective de la réincarnation jouent en partie un rôle mais honnêtement ils n'ont pas besoin de ça pour avoir le coeur sur la main.Un petit bémol : on a en vu pas mal des moins drôles dans la capitale mais ça c'est l'effet très grande ville. Même chose dans les zones ultra touristiques drainant beaucoup d'argent, c'est comme si ce n'étaient plus les mêmes. Une partie de ceux qui ont fait fortune se la jouent pas mal et regardent tout le monde de haut. Pas surprenant ma foi.Je reviens par ailleurs sur une de tes affirmations plus haut puisqu'il faut bien que je me montre à la hauteur de ma réputation de vouloir te contredire. Tu disais que les automobilistes respectaient bien tes traversées de passages cloutés. J'en suis presque tombé de mon siège.En effet, il y a deux grands principes inaliénables dans l'esprit du conducteur thai : 1 c'est le plus gros qui a la priorité 2 le piéton, qui n'a rien à faire sur la route, a la responsabilité de ne pas se mettre sur le chemin d'un véhicule automobile.
Je recommande à tous les lecteurs la plus grande prudence pour traverser les rues et les routes. Bien des conducteurs se demandent pourquoi on a perdu du temps et de l'argent à peindre ces trucs en travers de la route. On ne compte plus ces accidents où un ou plusieurs piétons se sont fait exploser en traversant, y compris sur les zébras. Evidemment, je me félicite de ce que ça se soit bien passé pour toi, mais une fois n'est pas coutume...

Bonjour Joël,
Merci pour ton sympathique message. Ça fait du bien quand quelqu’un réagit et partage... Je continue à écrire ce carnet parce que j’ai reçu quelques réponses sympathiques et ça ne serait pas honnête de ma part, par rapport à leurs auteurs, de m’arrêter d’écrire. Mais vraiment passer tant et tant d’heures (minimum 6 par jour) à soigner ses photos et ce qu’on écrit, pour que ce soit le silence à chaque publication, ce n'est pas stimulant pour continuer...Je suis heureux que mes photos t’aient plu. J’espère que ce n’est pas une simple BA de ta part dont je sais les exigences pour apprécier une photo, compte tenu du professionnalisme de Françoise.Moi je suis plutôt déçu et désolé des attitudes pénalisantes d’enfants boudeurs et capricieux : « Puisque tu n’as pas aimé ce que j’ai écrit, alors je n’écrirai plus rien ! »
La situation est comique car on m’avait traité de sale gosse, parce que moi aussi, dans un moment de déception, j’avais écrit que j’allais arrêter mon carnet puisque personne ne réagissait. C’est pas pour autant que j’ai donné suite...Moi aussi j’y étais sensible de par mes convictions bouddhistes et quelques pratiques aussi, même si j’ai pris beaucoup de distance avec le milieu bouddhiste. Je ne suis pas très versé dans les « Grand Messes » et dans les grandes manifestations de prétendue foi.
Je vis à 20 km de Lourdes et j’y vais souvent - à pied par les chemins de rando plus courts et plus agréables que la route -, car c’est un lieu qui rayonne de bonnes ondes, mais seulement en dehors des périodes touristiques et de pèlerinages ou alors tard le soir quand il n’y a personne pour faire plein de simagrées bruyantes et perturbatrices de la sérénité et du recueillement que je recherche.
Si dans les temples hindous, c’est une vraie foire dans tous les sens du terme, j’ai toujours trouvé le silence, le calme, et la paix dans les temples bouddhistes d’Inde. Je dois manquer d’équanimité.J’ai rencontré cet accueil quelques fois mais dans des temples isolés, à la campagne. J’ai été béni plusieurs fois, avec bracelets de protection, etc... On ne m’a pas donné d’argent, mais dans un temple méconnu un moine, sans aucun commentaire - ce que j’ai apprécié - est allé me chercher une amulette de protection en « or » 🤣 qui représentait un « maître » spirituel. Je l’ai placée en bonne place sur mon autel œcuménique chez moi en Inde.C’est amusant que tu évoques ça car je pensais en parler justement au sujet de mes observations quotidiennes tant à Bangkok qu’à Chiang Mai.C'est ainsi aussi en Inde. Et si l'on dit que les femmes y sont tenues pour quantité négligeable, elles se rattrapent à la maison avec mari et enfants - mâles -Tu m’a souvent fait des remarques sur les Thaïs et la Thaïlande qui étaient exactement ce que je ressens en Inde. En particulier ce côté infantile dont tu parles et ce manque de maturité psychique. De nombreux jeunes hommes indiens se comportent comme des ados jusqu’à plus de 40 ans. Et puis, d’un coup, ils tombent au contraire dans l’austérité et sont « vieux » mentalement à 50 ans et physiquement à 60. Ce que je dis n’engage que moi et ce n’est pas une généralité mais le fruit d’une longue observation dans mes fréquentations indiennes.C'est tout pareil en Inde et moi aussi je m'étais fait allumé quand j'avais dit que les Indiens n'ont pas d'idées, pas d'imagination. Je parlais en l'occurence pour la façon de cuisiner. On ne touche pas à un iota d'une recette ! Mais c'est ainsi dans bien des occasions de la vie quotidienne. Et on ne prend pas d'initiatives. Tout du par coeur et du répétitif sur modèle. Rien n'est plus drôle à regarder qu'une manif de protestation dans la rue ! Non à l'école on ne leur apprend pas à réfléchir et à donner leur opinion personnelle. Depuis l'Ecole maternelle jusqu'aux plus hautes études dans les Collèges (Enseignement supérieur)Je me suis plusieurs fois demandé ce que tu entendais par « perdre la face » quand tu en parlais dans tes carnets. C’est quoi pour toi perdre la face ? Pour moi perdre la face s’applique seulement quand il y a un ou des témoins et qu’on est humilié publiquement.Encore la même exacte similitude avec l'Inde. Copié/ColléMoi, ce fut la majorité, peut-être parce que c'était Bangkok, la grande ville. Mais aussi à Chiang Mai à cause des touristes. Ils sont exaspérés par les comportements des touristes. J'en reparlerai en temps voulu dans la suite de mon carnet.Alors, là à moi de te contredire dans ta contradiction.
A te lire et à t’entendre, vous ne circulez qu’en taxi - climatisé - tu l’as assez répété et conseillé. Vous n’avez jamais séjourné longuement à Bangkok ou dans une grande ville et tant mieux pour vous. Moi, je n'ai circulé qu’à pied - en dehors du métro de place à place - à raison d’une moyenne de 12km par jour on arrive à presque 200 km sur mon séjour à Bangkok, effectués sur 8 à 10h par jour. J’ai donc eu tout le temps et l’occasion d’observer et de vivre cette situation. Je pense que j’ai une expérience du déplacement en ville et à pied que vous n’avez probablement pas connue.
Alors « je persiste et signe », OUI, les automobilistes se sont toujours arrêtés pour me laisser traverser une rue, même en dehors des passages-piétons, que ce soit dans une grande artère ou une petite rue, que ce soit en plein jour ou une fois la nuit tombée. Et ils ne roulent jamais comme des fous et prennent donc le temps de voir si quelqu’un va traverser. Ça en est même impressionnant Et ça a été d’un extrême confort pour moi qui ai l’habitude de vivre quotidiennement ce que tu décris, en Inde.
Et non ce n’et pas « une fois n'est pas coutume »
Alors en sont-ils arrivés là en deux ou trois ans après avoir collectionné un bon nombre de contraventions ? Tout comme le Français du jour où ça a été rendu obligatoire et pénalisé. Les automobilistes français ont eu du mal au début, mais maintenant c’et acquis, comme le casque à moto ou la ceinture de sécurité...Merci Joël de m'avoir donné l'occasion de compléter certaines choses que je n'avais pas dites.
Vous voyez ici pourquoi l’interaction est importante car on est amenés à dire des choses auxquelles on n’avait pas pensé sur le coup en rédigeant le carnet ou dont on n’avait pas eu le temps de parler ou de développer. Et l’interaction donne l’occasion de compléter ce qui a été dit ou d’expliquer pourquoi on l’a dit.Quand les voyageurs viennent faire un tour dans la chaufferie et discutent un moment avec le « chauffeur », ça lui donne l'impression d'exister et de ne pas être là à trimer seulement pour leur plaisir de voyager et ça l'encourage à donner quelques pelletées de charbon supplémentaires.

Faire un commentaire à chaque publication ça fait un peu groupie non  ?
Je plaisante.Je suis ce carnet, comme celui d'Attila. Les 2 aux antipodes l'un de l'autre me ramènent quelques années en arrière et je vois de grandes différences entre ces quelques années et maintenant !
Je poserai un jour 2 ou 3 carnets (que certains connaissent déjà peut-être) pour montrer ce que je considère comme des différences (attention c'est mon ressenti et peut-être pas une réalité !)En attendant, je continue à te lire et à apprécier tes photos et tes commentaires
Juste un truc : nous avons beaucoup marché à Bangkok et ailleurs et il fallait vraiment vraiment faire gaffe aux fous du volant , si alors maintenant ils sont sages comme des images, voilà un sacré changement !A bientôt pour la suite...

Je te rejoins concernant la similitude avec le comportement indien (en général) : ne pas perdre la face, ne jamais dire non je ne peux pas, si on demande le chemin, envoyer les gens n'importe où plutôt que dire on ne connait pas, manque d'initiatives personnelles quand cela déroge du groupe, côté ado pas terminé et vieillard précoce !
J'ai connu le cas d'une personne proche qui ne savait jamais décider d'un plat à manger, d'un vêtement à acheter, d'un endroit où aller, d'une chose à faire, c'était toujours : comme tu veux ! mais qui savait bien ce qu'elle voulait quand elle était seule. Heureusement, ce sont des généralités, il y a plein d'exceptions qui confirment la règle !

Hello Jean-Marie,
Je lis toujours avec intérêt ton carnet et je vais donc intervenir car, en suivant le cours de tes écrits, je retrouve (ou non) des similitudes avec notre séjour en Thaïlande, mais je ne suis pas restée assez longtemps à Bangkok pour compléter ou contredire ce que tu y décris. Nous avons surtout circulé en bateau sur le fleuve, étant donné que nous logions dans une guest-house située tout près d'un embarcadère : voilà ce que j'écris dans mon site : Cette guet-house se trouve tout près de l’embarcadère « Tha Thewet », car le métro ne vient pas par ici...et, le bateau, c’est bien plus agréable.
Nous avons aussi marché à pied, bien sûr, et c'est vrai que les trottoirs sont larges et pas trop encombrés par tout un tas de véhicules, matériaux, trous etc. comme en Inde. En Inde, il n'y a rien de plus exaspérant que les conducteurs de voitures qui se croient tout permis et passent devant les piétons sans vergogne et les conducteurs de scooters qui, pour se garer, te passent devant le nez et s'arrêtent juste devant toi, simple piéton...
En revanche, en Thaïlande, nous avons fait du scooter et du vélo et, là, c'était quand même assez périlleux !!!Quand tu parles des représentations du roi présentes partout, je vois que ça n'a pas changé depuis notre passage, je pensais que c'était juste parce que le pays était en deuil.
Nous y sommes allés en 2017 et c'était juste après la mort du roi : voici ce que j'en écris sur mon site perso : Le roi Rama IX est mort en novembre 2016 et tout le pays est encore en deuil (il dure un an). Dans toute la Thaïlande, on voit d’immenses portraits du roi à tous les âges de sa vie. Les rues autour du Palais sont barrées et gardées par des policiers. Beaucoup de pèlerins viennent porter des offrandes et rendre hommage au roi défunt. C’est son fils qui doit lui succéder et l’on commence à voir son portrait un peu partout. Mais il aura du mal à remplacer son père dans le cœur des thaïlandais.Je suis d'accord avec toi, sur les marchés asiatiques (surtout au Viet-Nam), on voit énormément d'animaux vivants enfermés dans des petites cages : crapauds, grenouilles, tortues, oiseaux, sauterelles... et nous avions même vu des chats ! mais c'était en 2011, ça a peut-être changé (je l'espère)... Nous n'avons jamais vu ça en Inde (à part les pauvres poulets mais dans beaucoup de pays, ils subissent le même sort)...À bientôt...
Anne

On peut très bien intervenir sur un carnet sans "ajouter son grain de sel" mais tout simplement pour dire qu'on apprécie le récit ou les images, ça fait plaisir ! Mais quand il n'y a que de l'entre-soi, j'avoue que c'est plus délicat, là on peut avoir l'impression d'être de trop.Peu d'interventions sur VF je ne sais pas mais sur les carnets, c'est certain ...

En fait je me suis mal exprimé. J'avais mis des photos du marché un peu provoc et certes, j'attendais des réactions... Mais c'est tombé à plat. Et puis une copine m'a dit : j'aime pas ton carnet sur la Thaïlande, c'est trop long à lire je décroche au bout de trois lignes... Je préfère tes Petits Riens du Kérala. Je ne lis plus ton carnet thaïlandais...
Alors je me demandais juste si ça valait la peine de passer tant d'heures à écrire et choisir des photos, les réduire, les mettre en valeur, etc...
Et puis je me compare à d'autres carnets que moi je trouve pas terribles du tout : texte insipide, indigent, monotone, photos sans vie, sans art, et qui reçoivent de partout des éloges dithyrambiques, alors je me pose des questions sur l'intérêt de mes carnets. Je me dis que je ne dois plus être dans le coup...

Bonjour MarienJe me décide-enfin!- à intervenir.... je suis chaque jour vos deux carnets qui me passionnent.
Mais, comme d'autres intervenants, je ne réagis pas (par crainte de passer pour flagorneur? par manque de style approprié? par manque d'idées fortes et chocs? par fainéantise? peur d'être ridicule? un peu de tout ça?.....)Mais j'adoooooore vos carnets et ceux des amoureux de l'Inde, de la Thaïlande, du Cambodge, du Laos et de leurs "baguenaudages" si bien écrits/instructifs/sans façons/spontanés/joliment illustrés) que je ne nommerais pas de peur d'en oublier un(e)!Voilà tout est dit et ne le dirai plus......

Tu as de la chance, Calaf n'intervient pas souvent et s'il est élogieux ce n'est pas par hasard.

Avec le temps j'ai fini par comprendre bien des choses. Il y en a qui ne commentent pas les carnets par modestie, par respect et ils ne sont finalement pas pires que ceux qui font des compliments, piquent des idées et ne partagent pas leurs découvertes. Un beau jour on ouvre les yeux...L'entre-soi, c'est assez relatif sur un forum public. Cette impression vient peut-être du faible nombre de participants. Même il y a 10 ans et plus, j'étais déçu du faible quota d'intervenants par rapport au nombre de lecteurs. Mais on n'est jamais contents : si j'avais eu beaucoup plus de commentaires, j'aurais été ennuyé de ce que cela dilate mon carnet.
Internet, c'est comme ça : beaucoup picorent ici et là, viennent puis s'en vont. De là à intervenir, ça leur fait trop de temps et puis il y a la flemme...A part ça, objectif pour Jean-Marie : finir son carnet avant la fin de l'année.

Faudrait peut-être revenir à la genèse de ce débat... J'ai commencé par dire que je ne laisserais jamais tomber, par égard pour ceux qui me lisent et au passage j'ai vaguement laissé entendre que j'étais déçu du faible nombre d'interventions...
Et puis ensuite la discussion a dégénéré sur une pente que j'aurais souhaité éviter.
Trop peur que K... (ou un autre) me fasse encore la leçon du sale gosse et du chauffeur qui alimente le train en charbon... pour des voyageurs qui ne s'en soucient pas... Une fois ça suffit.
Faut vraiment que je relise ce que j'ai écrit...
Bonne soirée. Moi je ne vais pas tarder à aller au lit.
Au fait, demain je pars dans le Wayanad pour un mariage. Je ne rentre pas avant lundi... Donc ne pas penser que je boude. Je fais juste ma vie...
Je suis dans la dernière ligne droite de mon séjour... Je pense déjà aux bagages, Air France qui me fait un sale coup - je déteste cette compagnie ! - aux enquiquinements divers pour une absence de 6 nouveaux mois... Et... j'ai pas envie de rentrer en France...J'oubliais le principal : Merci Dolma !

Je viens de me relireC'est tout...
Après, c'est parti en c...
Pas de quoi en faire un fromage, non ?

Il me vient juste que celui qui écrit son carnet en pensant à ce que vont pouvoir écrire les mauvais esprits, c'est comme l'écrivain qui rédigerait son oeuvre en fonctions des supposées réactions des critiques littéraires.Cela ferait juste disparaitre véracité, talent, singularité et spontanéité.
Reste comme tu es, ne change rien; le moment venu tu échangeras avec ceux qui se montreront raisonnables.

Mais oui, Marien, Jojonne a raison... On attend la suite... Quand tu auras le temps...
Bon séjour dans le Wayanad...