Impression négative de l'Inde

et bê, j'aurais au moins appris une chose, c'est que les inégalités et la pauvreté (qui sont également des violences) aux Etats Unis et en Europe, c'est de l'histoire ancienne....Quant à mon "raccourci" Afrique=excision, il est en effet aussi ridicule que tous ceux que tu nous avais servis sur l'Inde; c'était donc volontaire....il fallait le préciser?Ne rapporter de ce pays que des images aussi stéréotypées (la saleté, la pollution, les femmes dans l'ombre de leurs maris, les regards agressifs et insistants....) c'est la preuve que tu t'es enfermé, dès ton arrivée, dans tes certitudes et tes à priori.Je ne fais aucun angélisme et m'amuse même de temps en temps sur la naïveté de certains jeunes routards qui partent en Inde, "pour découvrir la vraie spiritualité et les vrais valeurs..."alors que les Indiens sont, comme nous, de grands matérialistes...Mais voilà, ils m'étonnent, me surprennent, me choquent beaucoup, m'insupportent de temps en temps, mais m'émeuvent aussi...j'y retrouve certes de "l'exotisme" mais je trouve aussi (et plus je voyage et plus j'en suis persuadée) que malgré toutes nos différences apparentes nous nous ressemblons beaucoup....notre mysoginie, notre violence, notre égoisme sont plus policés mais tout aussi présents.Pour finir, je connais un peu l'Australie, je n'ai pas aimé mais, contrairement à toi ("jamais je ne pourrai aimer ce pays"), je ne demande qu'à changer d'avis....Ne le prend pas mal, mais quand je te lis je pense à Pierre Desproges qui disait "moi, j'aime l'ordre, tout doit être à sa place; par exemple quand je sucre mon café, je mets un morceau à droite, un autre à gauche, sinon c'est le bordel!" Ouah!, je suis vachement contente, c'est la première fois que j'arrive à caser un smiley...elle a été très bénéfique cette discussion en fin de compte.

Re !restons cool ! Je conçois totalement que l'on peut penser que l'Inde est le pire des pays pour des personnes qui ne sont pas du tout prètes, soyons indulgents.
Bon, Ben ! moi j'ai aimé et j'y retourne cet hiver................Bob

Salut,En janvier dernier (la même période que la tienne) j'ai passé 3 semaines en Inde du sud, 3 semaines sublimes, je compte y retourner car je n'ai pas "tout vu" et encore moins "tout senti".

Ragamuffin, on te demande............................!!!

Marrant ce que tu dis tu évoques le "Tigre Blanc". Voici la critique que j'en ai faite sur mon blog, pas trop éloignée de notre débat :J'ai apprécié ce livre palpitant à un point tel que je l'ai pratiquement lu d'une traite. Halway est un jeune homme élevé dans une petite bourgade rurale, écrasée par la misère et dominée par quelques potentats dont les privilèges sont directement proportionnels aux valises de pots de vins qu'ils distribuent aux politiques.
Halway est malin, même si son éducation scolaire a été réduite à peu de choses, compte-tenu de l'indigence des infrastructures éducatives et de la nécessité pour lui de ramener quelques roupies quotidiennes à sa famille.
Il rêve d'un bel uniforme, jalouse le conducteur de bus de la localité, et décide qu'il ne fera jamais partie de la grande majorité des Indiens dont la vie est celle de poules en cage : aucune ambition, pas le moindre effort pour s'extraire de leur triste condition. Lui sera entrepreneur !
Malin donc, Halway va prendre l'ascenseur social sous la forme d'une limousine Honda City, dont il deviendra le chauffeur, pour le compte du fils d'un des potentats précités.
L'auteur nous présente l'Inde de manière dialectique : d'un côté, une petite minorité de riches truands, de l'autre, une grande majorité de pauvres abrutis.
« Il y avait autrefois mille castes et destins en Inde. De nos jours, il ne reste que deux castes, les gros ventres et les ventres creux », écrit-il.C'est à la fin de l'ouvrage que j'ai commencé à être un peu mal à l'aise. La société indienne est-elle aussi figée et manichéenne ? Pour la connaître un peu, j'ai de sérieux doutes. C'est au contraire son dynamisme et sa pluralité qui la rendent passionnante. J'ai aussi été surpris par la morale du livre : soyez pourris et sans scrupules, c'est le meilleur chemin vers la rédemption ! Voilà qui n'aurait pas été dédaigné par Sade. Le Tigre blanc ou les Infortunes de la vertu ?

Pour ma part, j'ai l'impression que l'état d'esprit dans lequel on voyage détermine pour beaucoup notre expérience sur place. J'ai moi même voyagé seule pendant presque deux mois en Inde en prennant vraiment mon temps et principalement dans des régions sans touriste (je précise quand c'était mon tout premier grand voyage). Je n'avais ni guide ni rien, juste ma naiveté, mon envie de rencontres et de découvertes. J'ai souvent fait confiance aux gens, parlés avec eux, même quand ils voulaient juste me vendre un truc et au final aucun ne m'a laissé un mauvais souvenir, j'ai vraiment ressentit que dans le fond nous avions la même nature d'être humain, que les regards sont souvent de la curiosité. Le lâcher prise, l'ouverture a l'autre est selon moi une condition essentielle pour pouvoir apprécier l'Inde, sans rester sur certains aspects dérangeants pour nous occidentaux.
L'Inde est un tout! Avec des choses aussi merveilleuses qu'insupportables, il suffit peut etre de l'accepter, et de ne surtout pas se braquer, même si ce n'est pas toujours évident. Le livre Fou de l'Inde et certains documentaires mettent en avant l'aspect vraiment déroutant, bouleversant de ce pays, ses habitants, ses coutumes, et le bouleversement qu'ils provoquent en nos esprits.
J'imagine que ce voyage vous laissera une trace à vie, et puis si ce pays ne vous correspond pas, allez voir ailleurs, il y a tant à découvrir de toutes manières, j'espère sincèrement que vous pourrez un jour y retourner dans un autre état d'esprit, et réussir à percevoir ce qui séduit les amoureux de l'Inde, la paix et la joie qu'il y existe envers et contre tout.
Et il est vrai que vous n'auriez peut être pas du croire que tous les indiens voulaient vous arnaquer ou vous empoisonner! J'ai pour ma part fait de très belles rencontres en parlant un peu à quiquonque.Bon vent!!

Le personnage principal, Balram Halwai dit à la fin du bouquin :
"Je clamerai que ça valait la peine de connaître, ne serait-ce qu'une journée, une heure, une minute, le sentiment de n'être pas un serviteur."
Sentiment qu'aimerait certainement vivre la majorité des Indiens les moins aisés - les ventres creux dont parle Halwai. Tous ceux qui pour des raisons liées à leur culture et leur religion restent affamés d'un éventuel échappatoire à un destin familial et social, scellé dans le temps. Sentiment de fatalisme que l'on lit trop souvent dans ces regards portés sur soi par ces gens croisés au fil du voyage. Et qui ne les empêchent pas pourtant d'être et d'exprimer avec une profonde joie et humilité leur force de vivre.
Le dynamisme et la pluralité sont des composantes certaines de la société indienne. Au cas par cas, dans des relations plus personnelles avec des Indiens, les disparités apparaissent plus clairement. Même si le manichéisme n'est pas la nouvelle religion de l'Inde du 21ème siècle, les rejets sans nuance d'une bonne partie de la population dans la politique de ce pays représentent un douloureux fait de société, loin d'être règlé.
... Ça va pas faire revenir les auteurs de la discussion dans le tourbillon indien, ce que je viens d'écrire là !

Pour apprécier un voyage, il ne faut pas être inquiet, vos lectures ont l'air de vous avoir traumatisé. Etre arnaqué en Inde : non, il faut toujours discuté les prix comme dans beaucoup de pays (Maghreb...).
Les guides sont actualisés une fois par an avec les mêmes textes d'une année sur l'autre, l'inflation est importante en Inde. Le prix donné par un bouquin est une base pas la vérité, beaucoup de egns ne gagnet rien alors oui pour une minorité nous sommes des liogots d'or mais pour les autres des curiosités (voila pourquoi ils vous regardent, souhaitent échanger avec vous). Je les regarde, ils me regardent : égalité.L'inégalité est régie par le système des castes, oui et alors? Une femme a t'elle le même salaire qu'un homme en France à travail égal : non, les femmes battues existent chez nous...
Vous avez vu ce que pauvre veux dire, ok c'est la masse qui impressionne. En France, n'avez vous jamais vu de sdf? Il y en a et plein de gens n'ont plus un sou pour vivre, combien de repas en plus distribués par les restos du coeur cet hiver?Je vous trouverais d'autres exemples et vous aussi. Je vais en Inde depuis 1991, de nombreuses fois, j'ai dû annulé mon voyage en avril au dernier moment, j'en suis malade...Pour la première fois en avril 2009, j'ai amené mon amie (ensemble depuis 2006), elle n'était sortie de France que pour aller à Barcelone! J'ai préparé le voyage avec soin pour éviter le choc que vous avez eu, location de voiture à l'aéroport de Delhi, départ immédiat pour Agra, hébergement dans une guest house à l'écart du tumulte. Puis départ pour la campagne dans des endroits avec peu de touristes, rien à vendre et retour vers la civilsation au fur et à mesure des 17 jours...
Les peurs qui ont subsisté : la conduite sur les grandes routes (pas à la campagne), les vaches sur le quai des gares (on ne rit pas) et monter à dos d'éléphant (elle n'y grimpera plus).
J'y suis retourné seul en novembre 2009, à mon retour, elle me dit : "prends moi un billet pour avril" (hélas annulé pour cause de maladie)...

!!!!!!
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Certains "voyageurs" devraient réfléchir à deux fois avant de se lancer à "visiter" l'Inde en "individuel" car c'est un pays et une population complexes et excessifs, sans équivalent.
Je sillonne la planète depuis 25 ans et c'est le seul binôme vers lequel je retourne régulièrement.
Mais on ne s'y "aventure" pas en espérant profiter d'un séjour simple, calme, idyllique, surtout avec un planning aussi (trop) chargé.
Plus qu'ailleurs et comme partout, il faut y être curieux, prudent, patient, tolérant, souriant, confiant, généreux, égoïste, réceptif, compréhensif, admiratif, perplexe, intransigeant, gourmand.
En retour, on est assuré d'être récompensé.Moralité : On a l'accueil que l'on mérite.P.s. "enjoyable" = appréciable

"et bê, j'aurais au moins appris une chose, c'est que les inégalités et la pauvreté (qui sont également des violences) aux Etats Unis et en Europe, c'est de l'histoire ancienne...."Je pense que tu le fais exprès. Ou bien ta mauvaise foi est sans pareille. Dois-je te rappeler que c'est toi qui a parlé de l'histoire des colons Australiens et des aborigènes ? C'était pas hier ça, tu sais... Bref, c'est bizarre, tu sembles mettre un point d'honneur à me prendre en défaut. Il ne s'agit pas de savoir qui a tord qui a raison, mais d'échanger ses opinions.Et puis quand à ta jolie phrase que tu as si magnifiquement réussi à ponctuer d'un smiley, ce n'est pas parce que tu la commences par "ne le prend pas mal" qu'elle n'en reste pas moins énervante. Ça me tape sur le système ces gens qui portent des jugements dés que l'on pense différemment, se sentent supérieurs et tentent de nous faire passer pour des idiots. J'ai finis de discuter avec toi, merci.Quand à la discussion sur les arnaques, les comparer aux arnaques des coins touristiques en France c'est quand même un peu gros. Si on ne fais pas attention et qu'on ne négocie pas tout, en Inde le budget peut passer, à mon avis, du simple au quintuple. Et c'est un minimum. Et les arnaques ne sont pas simplement "quelques roupies" en plus comme l'un de vous le dis. Marchez sur les ghâts de Varansi ou de Pushkar, et vous vous en souviendrez.Je n'ai rien contre le fait de pays 30 Roupies mon rickhsaw quand les indiens paieraient 10 Roupies pour le même trajet. Ca ne me dérange pas. Mais les choses vont plus loin que ça, vous le savez bien.

Quelle discussion, mes amis!
mon avis sur les indiens qui vous observent, leur avez vous demander pourquoi? comme tous j'ai souvent senti ce regard sur moi, bien que vetu normalement et sans signes exterieurs. à chaque fois lorsque l'attitude durait, je faisais le premier pas et je leur parlais, à partir de cet instant tout changeait ils me proposaient des friandises ou un simple tchai, ce qu'ils cherchent pour la majorité j'en suis sur c'est un dialogue, un contact, une fois que vous l'accepter vous ne voyez plus les choses pareilles.
à la françaises, nous faisons idem, assis à la terrasse d'un bistro (chez le boulanger ou autre)nous devisageons souvent l'etranger de passage, la seule chose qui change c'est qu'en Inde tout le monde parle anglais et qu'en france nous sommes incapable de leur parler autrement qu'en français.
sur les femmes indiennes, je pense que nous pouvons tirer notre chapeau à leur société démocratique qui plusieurs décennies avant nous, a mis à la place de chef du gouvernement des femmes dont Mme Gandhi
et meme à ce jour nous avons toujours une Gandhi qui a meme laissé sa place de premier ministre.
Chez nous nous sommes encore dans le virtuel quand nous parlons de femme dans le gouvernement, et ce n'est pas demain que cela changera (à mon avis) n'en déplaise à la seule qui aurait pu faire changer certaines mentalités;
dans la vie de tous les jours, ces dames indiennes tiennent des postes clé dans les commerces, les administrations, la police et les petits villages sont souvent régis par une poignée de femmes, qui restent dans chaque famille l'autorité du ménage jusqu'à leurs décès.
prenons un peu de recul et comparons en pourcentage nos 65 millions de français et habitudes et les 1 milliards 200 mille indiens et leur façon de vivre.
apres nous ne serons plus étonnés de voir notre siderurgie rachetée par un indien, ou nos logiciels, medicaments, chemises fabriqués par leur ingénieurs. et nous quand vas-t-on leur vendre un petit TGV ou un grand A380, je rappelle que les voitures renault ont bien du mal à décoller en Inde alors que le parc des voitures neuves (etrangeres confondues) à augmenté de 19% en un an.
je les adore!

@jacquesdu06 :
"Chez nous nous sommes encore dans le virtuel quand nous parlons de femme dans le gouvernement"Et bien, là, vous allez loin. Vous comparez des choses qui ne peuvent pas l'être. A lire votre message on dirait que pour vous, la situation des femmes en Inde n'a rien à envier à celle des femmes françaises. Et bien parmi les centaines d'exemple de l'inégalité homme/femme en Inde que je pourrais vous donner, je ne vous donnerais que ce chiffre : 64.1% des garçons sont scolarisés, contre 39,4% des filles selon un recensement de 2001 (j'ai ce chiffre dans un guide du routard, mais vous devez pouvoir en trouvé de plus récent sans grands changements sur Internet)... Il faut voir à ne pas faire l'amalgame entre les femmes citadines issues des milieux aisés, et les autres."je rappelle que les voitures renault ont bien du mal à décoller en Inde alors que le parc des voitures neuves (etrangeres confondues) à augmenté de 19% en un an."Mais de quoi parlez-vous ? J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi le destin de Renault est lié à notre discussion. Si votre but est de dévier petit à petit sur la politique de commerce extérieur de notre pays, peut-être vous trompez-vous de forum...@Istuti :
"Mais on ne s'y "aventure" pas en espérant profiter d'un séjour simple, calme, idyllique"Ce n'était pas notre but. Mais encore une fois, je n'ai pas vraiment envie de répondre à un ton si agressif et cassant. Pourriez-vous essayer de respecter notre opinion, et éviter de mettre des guillemets au mot voyageurs quand vous parlez de nous ? Ah mais j'oubliais, vous, vous "sillonne[z] la planète depuis 25 ans"... Il y a 25 ans, je n'étais pas encore sur cette terre, donc peut-être n'ai-je pas le droit de m'exprimer ?@sofiasa :
"J'imagine que ce voyage vous laissera une trace à vie, et puis si ce pays ne vous correspond pas, allez voir ailleurs"Oui, c'est ce que nous avons fais, puisque nous avons beaucoup d'autres pays en projet. Mais il n'empêche que ma conjointe désirait juste partager ses impressions...@did0764 :
"Une femme a t'elle le même salaire qu'un homme en France à travail égal : non, les femmes battues existent chez nous..."Mais je n'ai jamais dis le contraire ! Mais je ne vois pas le rapport. Nous sommes ici pour parler de l'Inde, pas pour effectuer des comparaisons avec notre pays. Et puis vous parlez des sdf, de la pauvreté en France ; pensez-vous véritablement que tout cela est comparable ? Je ne comprends pas votre but, lorsque vous tentez de nier l'existence de tant de pauvreté en Inde...

Je respecte votre opinion.
Pour preuve, j'ai pris le temps d'y répondre avec courtoisie en mettant des guillemets - où bon me semble - pour relativiser mon propos.
Vous y voyez de l'agressivité là où il n'y en a pas en devenant vous-même "agressif et cassant", ce pour la même raison que vous avez mal ressenti l'Inde (cf ci-dessous).Cordialement.Extrait du dictionnaire Larousse :PARANOÏA

• Psychose caractérisée par la présence d'idées délirantes systématisées et permanentes, surtout à thème de persécution.
• Comportement, attitude de quelqu'un, d'un groupe qui a continuellement tendance à se croire persécuté et agressé.

Bon, et bien j'ai mal interprété votre message... Mais relisez vous (notamment le début de votre message : "!!!!!!"), il est probable que vous y soyez pour quelque chose.

bonjour,
merci à toutes et tous pour vos divers ressentis.Me concernant, je suis allé au Rajasthan en "touriste" c'est à dire encadrée, trop à mon gout. Ce voyage m'a laissé un gout d'inachevé, d'être passé à coté de quelque chose...les monuments magnifiques, les sites, enfin peu de relations-sourire car je parle mal l'anglais.Bref, j'y retourne, dans un autre cadre et une autre région. Meghalaya, 3 semaines sur place, basée à Tura d'où je vais rayonner par des moyens locaux. Moins touristiques les états du nord-est vont m'acceuillir.Voila, le départ est pour fin septembre, je suis "obligée" d'y retourner car n'étant plus toute jeune, je veux comprendre ce manque que m'a laissé ce précédent séjour. Je vous ferai part à mon retour de mes réflexions. J'attends d'autre posts pour lire tout le mondeBons voyages à tout le monde
Chantal

Bonjour ScalpwebEffectivement, votre séjour en Inde a du être une sacrée galère, à lire vos réponses mordantes aux divers avis de cette discussion... Etonnant tout de même cette addition de négations pour un jeune couple de voyageurs qui s'apprête à repartir sur d'autres destinations. Etait-ce vraiment l'Inde le problème majeur de vos découvertes ?
Vous me reprenez sur les arnaques. Mon exemple n'était pas une comparaison, il confirmait simplement les propos de zebra 1030 > voir plus haut... Les arnaqueurs, les voleurs, les truands n'ont pas de frontières. Les touristes en font les frais tous les jours à travers la planète. En Inde, en France, en Australie et ailleurs. Vous faites référence à votre guide du routard. Il n'y a rien dans ce guide sur les éventuels risques à croiser quelques filous prêts à soulager vos poches, en se baladant sur des sites touristiques ?
Votre amie précise que vous avez largement utiliser ce forum avant de partir. C'est par dizaines que les conseils de voyages en Inde ont été discutés. Souvent avec clarté et discernement.
Je conclus en pensant que finalement l'échec de ce voyage vous appartient entièrement et n'est en rien du à la destination de l'Inde. Probablement à cause d'un manque réel de préparations et d'un manque de prise en charge responsable sur place.
Michel

"Je conclus en pensant que finalement l'échec de ce voyage [..] manque de prise en charge responsable sur place."Déjà, je n'ai jamais parlé d'échec. Je reste content d'avoir découvert ce pays, mais je n'ai pas aimé y séjourner. Ce sont deux choses différentes. Quand à notre préparation, vous êtes vous aussi bien prompt à nous juger...Le fait de ne pas aimer l'Inde, en a ton le droit, oui ou non ?Apparemment, sur ce forum, non : qui n'aime pas l'Inde prépare mal son voyage.Tout est dit.

Bonjour et merci a tous pour vos reactions.je ne m attendais pas a en provoque autant.Plusieurs questions ont ete posees sur nous. Bien sur nous sommes jeunes (21 ans), notre anglais est franchement pas mauvais, apres avoir passe 7 mois en Irlande. L Inde n etait pas mon premier voyage en tant que routarde, j avais passe un mois en ex Yougoslavie et deux semaines en Turquie, ce qui certes, reste l Europe. Je pense honnetement que nous avons plus voyage que la plupart des gens de notre age, du moins que toutes nos connaissances.Quand a ce qui est de la preparation de notre voyage. L Inde etait un de mes reves d enfant, comme vous tous j imagine. On a tous ses images de vetements colores, d epices, de jolies femmes, de religion captivante,... Nous avons passes en moyenne 3 jours dans chaque ville, un peu plus a Agra (ou nous avons finalement passe la moitie de ce temps dans notre guesthouse, notamment apres avoir ete decourage en nous promenant au hazard dans des petites ruelles loin du Taj et du Fort Rouge), ainsi qu a Varanasi, que nous avons d ailleurs apprecie bien plus que les autres villes au Nord. Le rythme du voyage ne nous a pas paru insoutenable du tout. Pour ce qui est de la preparation "psychologique", on nous avait conseille d etre prets a voir la pauvrete la plus extreme, des personnes a la condition physique vraiment mauvaise, et tout ce evidemment est present, mais ce n est pas a cela que nous aurions du etre prepares, mais plutot au fait d etre vu comme un porte monnaie. Je sais que je vais en enerver plus d un. Mais c est vraiment ce que nous avons ressenti, si nous marchions dans une rue c est que nous cherchions quelque chose, et les Indiens s empressaient de deviner ce que ca pouvait etre (un resto, un hotel, un taxi,...), mais non, nous marchions juste.Je pense que l Inde n etait juste pas un pays pour nous, trop de contrastes choquants, un sentiment d impuissance trop fort, et la nous pas que pour nous, mais pour tous ces gens que l on voit chaque jour. Oui la pauvrete est partout, oui les ecarts de richesse sont dans tous les pays, oui la richesse est inegalement repartie dans le monde, mais on est jeunes, et je pense qu il est normal de souhaiter que le monde ne soit pas aussi inegal.Desolee de ne pas pouvoir repondre individuellement a chaque message.