| Avis sur phrases en hindi? Lilly1973 · 28 décembre 2011 à 23:35 · 14 photos 435 messages · 12 participants · 49 526 affichages | | | | À: Pagaljavab · 9 mai 2014 à 23:18 · Modifié le 10 mai 2014 à 0:04 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 321 de 435 · Page 17 de 22 · 1 008 affichages · Partager Salut,
Alors: - Le premier est au subjonctif (par contre je ne crois pas qu'on l'utilise avec "kyâ" mais plutôt avec "kyon"): ce qui donne "pourquoi partirais-je?" - "mujhe jânâ châiye" se traduit par "je devrais partir", dans le sens que ce n'est pas une obligation, mais le sujet pense que c'est l'option la plus appropriée dans la situation qu'il évoque ("je crois qu'il vaudrait mieux que j'y aille") - "mujhe jânâ hai" veut dire "je dois partir" (pour une raison indéfini, une circonstance sans être une obligation) - "mujhe jânâ partâ hai" traduit "je suis obligé de parti"
=> Comme tu l'as dit les 3 dernières phrases sont des degrés différents d'obligation, mais leur sens est bien différent et correspond à trois situations bien distinctes. => La première au subjonctif ne peut pas être comparée avec les trois autres. En fait, selon la circonstance, elle pourrait même se substituer aux trois, mais sans préciser le degré d'obligation. C'est juste qu'on ne peut pas la mettre sur le même plan que les trois autres, qu'elle ne connote pas d'obligation, c'est du conditionnel. Par exemple: "mein kyon jâûn" ("pourquoi partirais-je") pourrait répondre aussi bien aux trois ordres: "âpko jânâ châiye" (vous devriez partir), "âpko jânâ hai" (vous devez partir) et "âpko jânâ partâ hai" (il faut que vous partiez). => Après c'est vrai que la 1 et la 2 me donne comme à toi l'impression d'être plus proche, mais je pense que c'est juste la traduction en français ou en anglais qui influence dans ce sens.
Samajh gaî? 
Donc, si j'ai bien compris ce que tu m'as expliqué, je traduirai les phrases suivantes comme ceci : - Mein kya karoun ? = Que devrais-je faire ?
- Mujhko kya karna chahiyé ? = Que devrais-je faire ?
- Mujhko kya karna hai ? = Que dois-je faire ?
- Mujhko kya karna parhta hai ? = Que dois-je faire ? (avec une notion d'obligation plus forte que la phrase n°3)
Et dans ce cas, quelle est la différence entre la 1ère et la 2ème phrase ? | | | ![]() Annonce · Sponsorisé | | | À: Pagaljavab · 9 mai 2014 à 23:59 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 322 de 435 · Page 17 de 22 · 1 001 affichages · Partager Là c'est plus simple à expliquer! L'infinitif s'utilise aussi pour une forme de l'impératif. Du plus poli au moins poli, ça donne:
- "apnâ kâm kijiyegâ" (je vous prie de faire votre travail): cette forme est rare mais c'est pour marquer une grande forme de respect, demander quelque chose à un supérieur hiérarchique
- "apnâ kâm karen" (faisons notre travail): on utilise la troisième personne du pluriel du subjonctif pour former un impératif qui a la notion d'ordre la plus faible, la plus polie
- "apnâ kâm kijiye" (sur le mode âp)
- "apnâ kâm karo" (tum)
- "apnâ kâm kar" (tu)
- "apnâ kâm karna": on utilise l'infinitif pour donner un ordre de manière un peu impersonnelle et formelle, ça connote un ordre qu'il faut respecter. En général, ce n'est pas très poli et on l'utilise plutôt donner un ordre à un inférieur hiérarchique, à un employé. Mais c'est aussi très courant à l'oral.
Merci pour tes explications.
Cependant, j'ai fait d'autres recherches de mon côté et j'ai vu que l'infinitif était utilisé aussi pour former un impératif futur (apparemment ça existe en hindi !!  ) avec tum. Par exemple, pour dire :
Viens chez moi demain = Tum méré ghar kal aanaa
Connais-tu cette forme impérative ?
Du coup, dans la phrase qui me posait problème, à savoir :
- Tum is haar ké baré men kisi ko n bataanaa
D'après le contexte, il s'agit d'une adolescente de 13 ou 14 ans qui s'adresse à un garçon d'environ 10 ans. Ils sont tout les deux élèves dans la même école (un orphelinat). Le jeune garçon à trouvé un collier d'une grande valeur et la fille lui dit d'en parler à personne. Donc dans ce cas, il peut s'agir aussi bien d'un impératif futur (il faudra qu'il n'en parle à personne) que de l'impératif dont tu m'as parlé (le dernier) qui est utilisé pour s'adresser à un inférieur hiérarchique, vue que la fille est plus âgée que le garçon.
Qu'en penses-tu ?
Merci d'avance pour tes explications  | | | À: Lilly1973 · 10 mai 2014 à 12:07 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 323 de 435 · Page 17 de 22 · 996 affichages · Partager Donc, si j'ai bien compris ce que tu m'as expliqué, je traduirai les phrases suivantes comme ceci : - Mein kya karoun ? = Que devrais-je faire ?
- Mujhko kya karna chahiyé ? = Que devrais-je faire ?
- Mujhko kya karna hai ? = Que dois-je faire ?
- Mujhko kya karna parhta hai ? = Que dois-je faire ? (avec une notion d'obligation plus forte que la phrase n°3)
Et dans ce cas, quelle est la différence entre la 1ère et la 2ème phrase ?
Je traduirais la première phrase par "que ferais-je" plutôt que "que devrais-je faire". Contrairement aux trois autres, la première n'a pas de notion de devoir, c'est un conditionnel (que le hindi marque par un subjonctif). Donc, il y a bien une différence. Et du coup, si on ne veut pas exprimer de notion d'obligation, je pense que "kyâ karûn" pourrait se substituer aux trois autres. C'est-à-dire qu'une personne pourrait très bien dire "kyâ karûn" quel que soit le degré d'obligation.
Pour la quatrième, c'est LA forme qui sert à marquer l'obligation. La troisième s'utilise pour une raison de circonstance qui n'est pas une obligation. Attention aussi, ce n'est pas le verbe "pa rhta" (lire, étudier) comme tu l'as écrit, mais "pa rta" (tomber) | | | À: Lilly1973 · 10 mai 2014 à 12:26 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 324 de 435 · Page 17 de 22 · 991 affichages · Partager Cependant, j'ai fait d'autres recherches de mon côté et j'ai vu que l'infinitif était utilisé aussi pour former un impératif futur (apparemment ça existe en hindi !! ) avec tum. Par exemple, pour dire :
Viens chez moi demain = Tum méré ghar kal aanaa
Connais-tu cette forme impérative ?
Du coup, dans la phrase qui me posait problème, à savoir :
- Tum is haar ké baré men kisi ko n bataanaa
D'après le contexte, il s'agit d'une adolescente de 13 ou 14 ans qui s'adresse à un garçon d'environ 10 ans. Ils sont tout les deux élèves dans la même école (un orphelinat). Le jeune garçon à trouvé un collier d'une grande valeur et la fille lui dit d'en parler à personne. Donc dans ce cas, il peut s'agir aussi bien d'un impératif futur (il faudra qu'il n'en parle à personne) que de l'impératif dont tu m'as parlé (le dernier) qui est utilisé pour s'adresser à un inférieur hiérarchique, vue que la fille est plus âgée que le garçon.
Qu'en penses-tu ?
Je n'ai pas cherché, mais effectivement, il me semble avoir appris que l'infinitif pouvait former un impératif à connotation future. Donc dans ton exemple, il peut bien s'agir des deux, raison de plus pour utiliser l'infinitif! J'ai dit que l'infinitif s'utilise en impératif comme une manière un peu brusque, pour donner un ordre de manière ferme, pas très poli. J'ai utilisé l'exemple d'un inférieur hiérarchique parce qu'il correspond le plus aux situations que j'ai observées: par exemple, le patron du magasin qui crie à son employé "box leke ânâ, jaldî!!". Ce n'est pas utilisé seulement pour s'adresser à un inférieur hiérarchique, un ami peut très bien te le dire s'il est pressé ou s'il te donne un ordre que tu dois absolument respecter. Mais ce qui est sûr, c'est que ce serait assez mal vu de le dire à un supérieur hiérarchique, que ce soit dans la famille, le travail, etc... Merci pour ton explication sur la connotation future. Je vais vérifier ça sur un bon bouquin de grammaire et je te le confirme! | | | À: Lilly1973 · 10 mai 2014 à 12:37 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 325 de 435 · Page 17 de 22 · 989 affichages · Partager Voilà j'ai la réponse! L'impératif est utilisé à la forme infinitive pour désigner:
1- une prescription générale, un peu comme en français. Ex: "ne pas faire de bruit ici!"
2- une prescription future non immédiate. Ex: "phîr ânâ" (revenez plus tard). | | | À: Pagaljavab · 10 mai 2014 à 16:15 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 326 de 435 · Page 17 de 22 · 980 affichages · Partager - Mein kya karoun ? =
Je traduirais la première phrase par "que ferais-je" plutôt que "que devrais-je faire". Contrairement aux trois autres, la première n'a pas de notion de devoir, c'est un conditionnel (que le hindi marque par un subjonctif).
Mais du coup, dans le contexte, si on traduit la phrase comme tu le dis, cela ne trouve plus son sens. Ce jeune garçon qui a trouvé ce collier de valeur demande conseil à son amie. En français, on aurait tendance à dire "Qu'est-ce que je dois faire ?"
Pour la quatrième, c'est LA forme qui sert à marquer l'obligation. La troisième s'utilise pour une raison de circonstance qui n'est pas une obligation. Attention aussi, ce n'est pas le verbe "pa rhta" (lire, étudier) comme tu l'as écrit, mais "pa rta" (tomber)
Ah oui, je me suis trompée de R... Entre le r "normal", le r rétroflexe et le rh, j'ai juste l'impression que c'est 3 fois la même chose, moi en tant que bonne française, incapable de prononcer un h ou un r roulé...  | | | À: Pagaljavab · 10 mai 2014 à 16:21 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 327 de 435 · Page 17 de 22 · 978 affichages · Partager Voilà j'ai la réponse! L'impératif est utilisé à la forme infinitive pour désigner:
1- une prescription générale, un peu comme en français. Ex: "ne pas faire de bruit ici!"
2- une prescription future non immédiate. Ex: "phîr ânâ" (revenez plus tard).
Merci pour ta réponse, tout s'explique maintenant. | | | À: Lilly1973 · 10 mai 2014 à 20:06 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 328 de 435 · Page 17 de 22 · 973 affichages · Partager Mais du coup, dans le contexte, si on traduit la phrase comme tu le dis, cela ne trouve plus son sens. Ce jeune garçon qui a trouvé ce collier de valeur demande conseil à son amie. En français, on aurait tendance à dire "Qu'est-ce que je dois faire ?"
Oui, mais ça c'est une question de traduction: en français, ce n'est pas trop naturel d'utiliser le conditionnel de cette manière à l'oral (un peu littéraire ou un peu soutenu), et effectivement c'est par "qu'est-ce que je dois faire?" qu'on le traduirait. Le subjonctif ne connote pas de degré d'obligation, mais ici, dans ce contexte, celui qui pourrait le substituer, c'est le deuxième degré d'obligation, c'est-à-dire "mujhko kyâ karnâ hai", parce que le garçon demande ce qu'il doit faire selon la situation, la circonstance. Mais c'est vrai qu'il aurait pu aussi dire "mujhe kyâ karnâ châhiye", ça colle aussi, parce qu'il n'est pas sûr et demande ce qui sera le mieux. En revanche, "mujhe kyâ karnâ pa rta hai" ne colle pas trop à la situation. Comme tu le vois, c'est impossible de faire de la bonne traduction sans avoir le contexte!
Ah oui, je me suis trompée de R... Entre le r "normal", le r rétroflexe et le rh, j'ai juste l'impression que c'est 3 fois la même chose, moi en tant que bonne française, incapable de prononcer un h ou un r roulé...
Ici, c'est un "r" rétroflexe sans aspiration. Conventionnellement, on le note avec un point sous la lettre, mais on ne peut le faire ici, ce qui ne facilite pas notre tâche!
En tout cas, tu commences à bien maîtriser! Bravo! | | | À: Pagaljavab · 11 mai 2014 à 0:57 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 329 de 435 · Page 17 de 22 · 967 affichages · Partager En tout cas, tu commences à bien maîtriser! Bravo!
Merci !  | | | À: Lilly1973 · 14 mars 2015 à 22:01 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 330 de 435 · Page 17 de 22 · 793 affichages · Partager Bonjour, me voilà de retour avec une autre question après presque un an de silence sur le forum (mais pas sur l'apprentissage de l'hindi !)
Dans la phrase suivante : Mein nahin janti thi ki mujhe mera yeh haar vaapas miléga ya nahin,
qui signifie (si je ne me trompe pas) : je ne savais pas si je retrouverais mon collier ou non.
Je ne comprends pas pourquoi on dit "mera yeh haar" et pas "mera haar" tout simplement.
Merci d'avance pour vos réponses ! | | | À: Lilly1973 · 15 mars 2015 à 16:33 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 331 de 435 · Page 17 de 22 · 766 affichages · Partager Salut!
Je vois que tu en arrives à des points de détails subtils! Tu dois parler hindi presque couramment maintenant!
En fait, on pourrait tout à fait dire seulement "mera haar". Mais dire " mera yeh haar" rajoute l'idée que la personne parle d'un collier en particulier dont elle essaie d'évoquer le souvenir (à elle ou quelqu'un d'autre). Ça traduirait en quelque sorte la manière dont on dirait à l'oral en français : "mon collier, là (tu vois?), je ne savais pas si je le retrouverais un jour". C'est une formule courante en hindi. | | | À: Pagaljavab · 15 mars 2015 à 16:58 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 332 de 435 · Page 17 de 22 · 764 affichages · Partager Je vois que tu en arrives à des points de détails subtils! Tu dois parler hindi presque couramment maintenant!
Ah, si seulement ça pouvait être vrai... Mais, hélas, c'est loin d'être le cas ! Je manque de vocabulaire, de connaissances grammaticales et de syntaxes, mais surtout de pratique... Mais je ne désespère pas d'y arriver un jour.
Merci pour ton explication, c'est bien ce que je pensais, mais je voulais en être sûre.
Par contre concernant toujours cette même phrase, la concordance des temps en hindi implique l'emploi du futur dans la 2ème proposition, alors qu'en français, c'est du conditionnel ? | | | À: Lilly1973 · 15 mars 2015 à 17:14 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 333 de 435 · Page 17 de 22 · 759 affichages · Partager Oui, en français, on fait concorder l'imparfait avec le conditionnel, mais en hindi on utilise le futur. D'ailleurs en hindi, tu as dû remarquer qu'il n'y a pas de vrai équivalent du conditionnel. On utilise le futur, le subjonctif ou le mode irréel (je sais plus son nom exact à celui-là...). | | | À: Pagaljavab · 15 mars 2015 à 17:31 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 334 de 435 · Page 17 de 22 · 755 affichages · Partager Alors en fait, pour exprimer le conditipnnel, j'ai appris le subjonctif, qu'ils appellent aussi optatif, jai appris donc le futur, mais le mode irréel, j'en ai entendu parler, mais je ne l'ai pas encore appris. | | | À: Lilly1973 · 15 mars 2015 à 18:03 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 335 de 435 · Page 17 de 22 · 751 affichages · Partager Attention, quand je dis qu'on utilise ces trois temps pour remplacer le subjonctif en français, c'est dans des cas bien différents. On ne peut pas utiliser n'importe lequel des trois à tous les coups.
Pour le cas qu'on a vu, il me semble qu'on pourrait pu aussi utiliser le subjonctif, mais j'en suis pas certain. Ce qui est sûr, c'est que le futur est beaucoup plus utilisé, surtout à l'oral.
Le mode "irréel" est très facile. Il s'utilise quand le sujet fait une proposition dont il pense qu'elle ne pourrait pas avoir lieu dans la réalité. Par exemple: "agar main amîr hota, to main sara duniya dekhta" =>"si j'étais riche, je visiterais le monde entier"
Ou souvent dans l'expression avec "kaash": "kaash tum amîr hoti..." =>"si seulement tu étais riche..." | | | À: Pagaljavab · 15 mars 2015 à 18:20 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 336 de 435 · Page 17 de 22 · 745 affichages · Partager Attention, quand je dis qu'on utilise ces trois temps pour remplacer le subjonctif en français, c'est dans des cas bien différents. On ne peut pas utiliser n'importe lequel des trois à tous les coups.
Oui tout à fait d'accord. Je me suis mal exprimée, c'était sous entendu que chacun des trois est différent.
Le mode "irréel" est très facile. Il s'utilise quand le sujet fait une proposition dont il pense qu'elle ne pourrait pas avoir lieu dans la réalité.
Finalement, le mode irréel correspond au "vrai" conditionnel. Comme le fameux "If I were you" en anglais.  | | | À: Lilly1973 · 15 mars 2015 à 18:32 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 337 de 435 · Page 17 de 22 · 741 affichages · Partager Exactement! De manière générale, il me semble que beaucoup des temps verbaux du hindi moderne ont été créés sur la base de l'anglais. Quand on entend le hindi populaire ou les formes du hindi plus anciennes, on voit bien qu'il n'y a pas tous ces temps et ces subtilités grammaticales. | | | À: Pagaljavab · 15 mars 2015 à 18:36 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 338 de 435 · Page 17 de 22 · 738 affichages · Partager Tu veux dire que le hindi ancien ou populaire serait plus facile, plus simple ???? | | | À: Lilly1973 · 15 mars 2015 à 18:50 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 339 de 435 · Page 17 de 22 · 735 affichages · Partager Grammaticalement, oui! Si tu as l'occasion, regardes des poèmes en braj, qui a été un moment le dialecte du hindi le plus influent culturellement : on ne s'encombre pas avec les temps, les conjonctions et tout ça... | | | À: Pagaljavab · 15 mars 2015 à 19:04 Re: Avis sur phrases en hindi? Message 340 de 435 · Page 17 de 22 · 730 affichages · Partager Je regarderai, cela m'enrichira sûrement mon vocabulaire , mais je ne connaissais pas cette langue. | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 670 visiteurs en ligne depuis une heure! |
