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 | | | | Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Stork · 10 mars 2009 à 15:19 302 messages · 45 participants · 32 778 affichages | | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 15:20 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 121 de 302 · Page 7 de 16 · 1 461 affichages · Partager Re....
Moi non plus je n'en sais rien ; elle est sans doute à la fois coupable et innocente, c'est à dire qu'elle a participé à des crimes, mais sans les voir pour ce qu'ils étaient. D'aveuglement, d'absence de jugement, de naïveté, de faiblesse elle est sans doute coupable. Est-ce une raison pour l'enfermer 60 ans ? Certainement pas.
Mengwan veut dire - si j'ai bien compris - que clamer son innocence la place dans un rapport de conflit avec les autorités qui interdisent toute mansuétude à son égard. On a bien vu comment en d'autre lieu certaine a adopté une stratégie inverse : se dire coupable, être sans doute condamnée, puis assurément graciée. Et si cette Florence était trop sincère pour s'en sortir ? Je crois que c'est ce que Mengwan explique.
Michel | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 15:29 · Modifié le 16 août 2009 à 16:28 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 122 de 302 · Page 7 de 16 · 1 457 affichages · Partager Et puis une chose, justement....
Je pense que si Florence Cassez se défend ainsi en clamant son innocence et ne peut se résoudre à une stratégie comme se dire coupable pour s'en sortir plus vite, c'est qu'elle doit l'être, au moins à ses yeux, innocente.
Elle se défend mal ; souvent ce sont les innocents qui se défendent mal.
Michel | | | À: Tatra · 16 août 2009 à 16:29 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 123 de 302 · Page 7 de 16 · 1 452 affichages · Partager Et puis une chose, justement....
Je pense que si Florence Cassez se défend ainsi en clamant son innocence et ne peut se résoudre à une stratégie comme se dire coupable pour s'en sortir plus vite, c'est qu'elle doit l'être, au moins à ses yeux, innocente.
Michel
innocente en sachant ce qu'ils faisaient mais n'ayant aucuns participations? | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 16:34 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 124 de 302 · Page 7 de 16 · 1 452 affichages · Partager innocente en sachant ce qu'ils faisaient mais n'ayant aucuns participations?
On n'est coupable que de ce que l'on fait en conscience. On peut être aveuglée, naïve, crédule, amoureuse ou entraînée. Ce sont la des erreurs, parfois des fautes, pas des crimes. En tous cas pas pour justifier une telle sentence.
En tous cas c'est ma conviction.
Michel | | | À: Tatra · 16 août 2009 à 16:47 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 125 de 302 · Page 7 de 16 · 1 449 affichages · Partager si c'est cela, d'apres la loi elle est toujours coupable! 
le fait qu'elle a pris autant c'est enorme lorsqu'on le compare au droit francais mais la loi est la loi non!
dans certains pays on vous condamne a vie pour le vol d'une pomme.
Dans ce cas la, quel est le le droit "juste"?
est-ce que cela peut exister?
et comme c'est l'homme qui fait les lois donc il a tout les defauts de ces memes personnes liés a son histoire et contexte social | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 16:51 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 126 de 302 · Page 7 de 16 · 1 448 affichages · Partager et comme c'est l'homme qui fait les lois donc il a tout les defauts de ces memes personnes liés a son histoire et contexte social
Je sais bien ; cela n'interdit pas de la soutenir si on la tient pour innocente, et même autrement d'ailleurs.
Michel | | | À: Tatra · 16 août 2009 à 17:09 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 127 de 302 · Page 7 de 16 · 1 444 affichages · Partager je ne suis pas contre le soutien mais de venir crier qu'elle est innocente et que c'est la faute a la justice mexicaine car leur justice n'a pas le droit de la condamner et que soi-disant une convention existe pour qu'elle purge sa peine en france (alors comme je l'ai deja ecrit cela ne s'applique pas a son cas)
Et surtout que certains sur le forum ont tendance a mettre en doute la justice d'un autre pays quand l'accusé est francais Il suffit de regarder la justice francaise pour voir qu'elle est loin d'etre "juste".
ps: je trouve le mot justice tellement mal adapté (dans le vocabulaire francais) car le droit n'a rien de juste, elle n'est qu'arbitraire
le mot justice veut simplement dire: "conforme au droit" | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 18:32 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 128 de 302 · Page 7 de 16 · 1 432 affichages · Partager le mot justice veut simplement dire: "conforme au droit"
Ne sens-tu pas en toi l'idée abstraite de la justice, de l'équité ? Cette idée ne guide-t-elle pas tes opinions ou tes actions ? Ne supporte-t-elle pas ce que tu appelleras au choix une éthique ou une morale ? Toute loi n'est pas juste parce qu'elle est loi, toute décision de tribunal n'est pas juste du fait qu'elle est une décision de tribunal... Si ?
Michel | | | À: Tatra · 16 août 2009 à 18:53 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 129 de 302 · Page 7 de 16 · 1 421 affichages · Partager [citation Ne sens-tu pas en toi l'idée abstraite de la justice, de l'équité ?
oui mais cette quete est tellement idéalisée, tellement eloignée que l'equité ne peut etre qu'un mirage.
Et je pense que le sens de l'equité est bien differente d'une société à une autre et d'une epoque à une autre car il n'existe pas une equité unique et statique
Le fait meme de fixer arbitrairement des niveaux de condamnation ou de condamner certains fait ou non est-il equitable?
je dirais qu'il faut avoir en objectif l'ideal mais surtout ne pas oublier qu'on ne peut l'atteindre et en n'oubliant pas la réalité | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 18:59 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 130 de 302 · Page 7 de 16 · 1 418 affichages · Partager Et je pense que le sens de l'equité est bien differente d'une société à une autre et d'une epoque à une autre car il n'existe pas une equité unique et statique
Ah..... Hum.... En tous cas les idées d'égalité arithmétique et géométriques, cela y ressemble pas mal, à une idée universelle.
Le fait meme de fixer arbitrairement des niveaux de condamnation ou de condamner certains fait ou non est-il equitable?
Tu as raison de distinguer la culpabilité ou l'innocence de la peine affectée. Reste que certaines peines, comme le fait d'emprisonner quelqu'un pour 60 ans, sont assez inédites dans l'histoire humaine, comme une sorte de barbarie moderne. Rien ne le justifie, nulle part, car cette peine n'a plus de sens.
Michel | | | À: Tatra · 16 août 2009 à 19:03 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 131 de 302 · Page 7 de 16 · 1 418 affichages · Partager - -- En tous cas les idées d'égalité arithmétique et géométriques, cela y ressemble pas mal, à une idée universelle. - --
les théories mathematiques sont intengibles et ne souffrent pas de l'action humaine et de son comportement
- -- le fait d'emprisonner quelqu'un pour 60 ans, sont assez inédites dans l'histoire humaine, comme une sorte de barbarie moderne. - --
cela revient a condamner pour la vie! je trouve aussi cela tres exageré | | | À: Nemo1001 · 16 août 2009 à 19:20 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 132 de 302 · Page 7 de 16 · 1 413 affichages · Partager les théories mathematiques sont intengibles et ne souffrent pas de l'action humaine et de son comportement
C'est à voir...  Ceci dit par égalités arithmétiques et géométriques, je parle de ceci ; c'est à dire que le vieux Platon s'invite ce soir..... 
Michel | | | À: Tatra · 16 août 2009 à 19:25 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 133 de 302 · Page 7 de 16 · 1 411 affichages · Partager - - C'est à voir... - --
eh bien, c'est au dessus des humains tant que la demo est faite.
Quand l'egalité geometrique, d'accord dans ce cas la | | | À: Stork · 6 février 2010 à 18:47 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 134 de 302 · Page 7 de 16 · 1 322 affichages · Partager D'après ce que l'on en a dit, cette personne était étroitement associée (euphémisme) avec un truand spécialiste des enlèvements...Peut-on vivre avec quelqu'un en ignorant tout de ses activités ? Personnellement, j'en doute, et je pense que Florence Cassez a mal choisi son compagnon, point barre. | | | À: Mboloani · 21 avril 2010 à 13:57 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 135 de 302 · Page 7 de 16 · 1 259 affichages · Partager Le Parquet mexicain avoue le montage de l'affaire...
Ce qu'a dit la jeune femme commence à s'avérer exact, est-elle bel et bien innocente ?
www.lefigaro.fr/...e-mise-en-scene-.php
| | | À: MengWan · 21 avril 2010 à 14:04 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 136 de 302 · Page 7 de 16 · 1 249 affichages · Partager Le Parquet mexicain avoue le montage de l'affaire...
Ce qu'a dit la jeune femme commence à s'avérer exact, est-elle bel et bien innocente ?
www.lefigaro.fr/...e-mise-en-scene-.php

C'est la grande question. Quoiqu'il en soit la bal est dans le camp du gouvernement mexicain qui a le choix entre confirmer ou infirmer le contraire. | | | À: MengWan · 21 avril 2010 à 16:35 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 137 de 302 · Page 7 de 16 · 1 219 affichages · Partager Que l'arrestation à grand spectacle soit un coup monté, je veux bien, mais Florence Cassez a tout de même été arrêtée la veille pour un motif ! Où a-t-elle été arrêtée et pourquoi ? | | | À: MengWan · 21 avril 2010 à 16:37 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 138 de 302 · Page 7 de 16 · 1 218 affichages · Partager Salut!
J'avais poste le meme message mais il a disparu dans les profondeurs de VF...............!! | | | À: Flamandbleu · 21 avril 2010 à 17:15 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 139 de 302 · Page 7 de 16 · 1 206 affichages · Partager Salut!
J'avais poste le meme message mais il a disparu dans les profondeurs de VF...............!! 
Et moi avec ma fameuse "bal" n'est pas dans le camp mexicain (ni même au mondial où le Mexique est dans le groupe de la France). | | | À: Mboloani · 21 avril 2010 à 17:27 Re: Florence Cassez: innocente touriste, naive ou victime? Message 140 de 302 · Page 7 de 16 · 1 204 affichages · Partager Que l'arrestation à grand spectacle soit un coup monté, je veux bien, mais Florence Cassez a tout de même été arrêtée la veille pour un motif ! Où a-t-elle été arrêtée et pourquoi ?
Bonjour,
Oui, mais on peut douter de plus en plus quand on voit qu'en France de nombreuses erreurs judiciaires commencent à être connues et même reconnues.
Et tout de même 60 ans, c'est lourd !
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