Marseille: voleurs - fin de voyage pénible

Oui, et ?La déclaration des droits de l'Homme n'est en rien constitutive d'un régime démocratique. Il est des pays démocratiques qui bafouent ladite déclaration comme des pays autoritaires qui la respectent. Et, encore une fois, il y a des choses que vous n'avez tout simplement pas le droit de dire.Le parfait exemple : la France est très loin d'être un modèle de démocratie et pourtant elle a admis le préambule de la fameuse déclaration dans sa constitution. Rigolo, n'est-ce pas ?Ne mêlez pas la déclaration des droits de l'Homme qui se revendique comme liste des droits naturels de tout être humain (principe qui se mord la queue, la déclaration étant régulièrement dénoncée pour son impérialisme culturel et son extrapolation de principes occidentaux à des cultures où de telles considérations sont absconses) à tel ou tel régime politique. Ça n'a aucun sens.

Il y a quand même des exeptions à ce droit :
Les appels à la haine, les insultes, les appels à la discrimination.... Sont interdits.
Donc on peux exprimer ses opinions mais pas si ils font partie de ceux cités ci dessus (entre autres). Et le FN navigue précisément à la limite du légal de ce coté là.
Maintenant, c'est sur, c'est un parti autorisé et légal. Ils ont donc le droit de s'exprimer dans le cadre de la loi et on a tout autant le droit de les critiquer autant qu'on veut.

Tout le monde sait très bien que le FN n'est pas un parti démocratique. Il use simplement de la démocratie pour éventuellement prendre le pouvoir un jour et le conserver ensuite.C'est exactement ce qui s'est passé en 1933 en Allemagne.Ceux qui pensent que le FN est un parti démocrate sont soit de mauvaise foi, soit pas vraiment au courant de se qui s'est passé dans l'histoire... ou bien sont tout simplement aprêts à accepter une dictature qui leur permettra de mettre ces étranger dehors... Au passage à ce jour, depuis les exemples connus au 20e siècle, aucune dictature et aucune pays qui s'est replié sur lui-même en chassant les étrangers de ses terres a survécu économiquement. Et les exemples de pays qui restent totalement fermés (Corée du Nord et Cuba en tête, ce dernier n'étant ouvert que pour les touristes qui alimentent le gouvernement) démontrent à quel point l'idée de ne pas être ouvert à l'extérieur est une erreur fondamentale...Sur un forum de voyage, il est à mon sens affligeant et surtout très triste, que l'on trouve des gens qui refusent les étrangers... Ne sont-ils pas eux-même étrangers, même touristes, lorsqu'ils voyagent ?Je vais dire quelque chose d'un peu simple, peut-être niais même pour certains, mais je suis pour la paix dans le monde et l'acceptation de tous. Ce n'est pas un précepte chrétien (je suis athée), c'est juste de la tolérance et je considère que les frontières ne sont qu'administratives : nous vivons simplement tous sur le même planète, peu importe le pays finalement.

La Suisse est un petit pays, peuplé par 8 millions d'habitants, dont plus de 20% sont étrangers. Je pense que s'il y a un pays multiculturel sur cette planète, c'est bien ici. Dans un autre registre et pour exemple, le Canton de Genève - 460'000 habitants - accueille chaque jour 90'000 frontaliers français...Ceci dit, les Suisses ne peuvent pas non plus parer à toute la misère du monde.Souvent j'entends qu'on est un pays de riches, qu'ici c'est l'Eldorado, qu'on est des privilégiés, etc... Sauf qu'ici, on n'a pas de RTT, on bosse minimum 40 heures par semaine et ceci jusqu'à 65 ans.Donc si les Suisses se permettent à un moment donné de dire stop - après avoir largement contribué - on ne peut pas les en blâmer. Et je ne comprends pas l'acharnement de certains à vouloir les montrer du doigt La jalousie peut-être ?

Ais-je fait la comparaison ? Êtes-vous à ce point à court d'argument que votre seule issue est une tentative de pique ?La France est un pays relativement démocratique, oui, mais est très loin de respecter au mieux les principes de la démocratie et donc de servir d'exemple, malgré sa grandiloquente constitution. Pour illustrer le propos, voir ceci, par exemple.

C'est exact, comme pour toute nation sur cette planète.La Suisse est entrée dans l'espace Schengen. Cet espace comprend une libre circulation des biens, des capitaux et des personnes entre tous les pays membres. Aujourd'hui, la Suisse bafoue cet accord en établissant une distinction. Outre l'aspect légal de la chose, j'attaque le principe de classification des citoyens. Sur 60 000 migrants qu’accueille la Suisse chaque année, seuls 6000 selon le gouvernement lui-même viennent des 8 pays nouvellement ostracisés. Outre l'idiotie de l'amalgame, attendu que les situations économiques de ces pays sont très différentes les unes des autres et que, mécaniquement, le type d'immigration n'est donc pas le même, je trouve assez parlant qu'on exclue une frange de l'immigration non pas sur le nombre (il faudrait clore les frontières avec la France et l'Allemagne) ou le profil professionnel (cesser de délivrer des visas de travail ou équivalent à une main-d’œuvre non qualifiée ou telle ou telle catégorie socio-professionnelle) mais sur un critère purement ethnique. Cette mesure ne vise pas à résoudre un problème qui, s'il existe, ne peut être causé par ces migrants. Elle vise simplement à surfer sur les peurs et les haines, les clichés.
La Suisse, comme d'autres avant elle et comme tant d'autres qui suivront, a appliqué le principe suivant : tous sont égaux mais certains sont plus égaux que les autres. Jamais le bénéfice attendu de mesures xénophobes n'a été au rendez-vous.

Il n'y a pas de légende pour la carte citée... Même si j'ai compris l'essentiel, ça m'intéresserait.

Plus c'est foncé, moins les principes démocratiques sont respectés.Une autre carte, en couleurs peut-être plus parlantes, à voir ici.L'idée a été de mesurer le respect de principes démocratiques. La méthodologie adoptée (expliquée rapidement sur la page wikipedia anglaise) a évidemment ses failles et l'indice ne saurait être exhaustif. Cependant, tout comme l'indice de corruption, c'est un témoin intéressant du climat démocratique dans les pays concernés.Quant à la France, je peux citer de tête plusieurs éléments qui invitent à la réflexion :
- la possibilité toujours en vigueur pour le gouvernement d'utiliser l'article 49 de la constitution
- le manque absolu de proportionnalité dans la représentation des tendances politiques à l'assemblée nationale. Un parti ayant eu plus de 15% des suffrages aux législatives peut ne pas avoir de siège au parlement.
- les manquements à la liberté de la presse (38ème rang selon RSF) etc.En y réfléchissant un peu, la liste serait longue.

Avec 20 % d'étrangers la Suisse est bien loin d'être le pays le plus multiculturel du monde ! Ouvre un peu les yeux...On peut déjà citer le Qatar, composé à 80 % d'étrangers ! Quant aux États-Unis, en dehors de la communauté indienne réduite à portion congrue après les massacres des siècles passés, l'intégralité de la population est constituée de personnes d'origine étrangère : européens, sud-américains, chinois, africains...Par ailleurs, attention à ne pas confondre : les Français frontaliers qui viennent travailler à Genève sont donc Français, et non Suisse. Tu ne peux donc par les comptabiliser comme des étrangers vivant en Suisse (en outre, s'ils travaillent en Suisse mais vivent en France, c'est peut-être qu'il y a une raison...). Ou alors dans ce cas, il faudra tenir compte des 70 millions de touristes qui viennent chaque année en France !

Qui a dit que c'était le pays LE PLUS culturel du monde avec le pourcentage le plus élevé ? Pas moi.
ça serait bien de lire les messages correctement avant d'agresser les gens.Je n'ai jamais dit qu'ils étaient suisses. Je dis juste que le Canton de Genève à lui tout seul offrent 90'000 emplois à des français qui traversent la frontière tous les jours et qui, de ce fait, ne participent absolument pas à l'économie suisse (mais ceci est un autre débat). A côté de cela, on a 12'000 Genevois au chômage.... mais ça aussi, c'est toute une autre histoire.Alors svp arrêtez de vouloir faire croire qu'en Suisse il n'y en a que pour les Suisses.... c'est archi faux.

Si. Car si on creuse un peu le sujet, on s'aperçoit alors que les quotas d'immigration n'ont été réellement dépassés que par les ressortissants polonais et, peut-être, hongrois (dans la mesure où les estimations varient).
Donc, la récente mesure pourrait être légalement justifiée (et encore une fois, c'est déjà douteux dans la mesure où l'espace schengen est supposé constituer une zone unique) pour ces deux pays. Quid des 6 autres ?
Mieux, les ressortissants allemands explosent le quota d'immigration. Pour l'instant, aucune mesure de discrimination n'a été envisagée, même si j'ai aperçu par ci par là des bribes de discussion à ce sujet.Il n'y a donc d'autre justification qu'une volonté populiste du gouvernement de s'assurer la bonne grâce d'un électorat apeuré par le mythe du plombier polonais. Aucun des pays ayant appliqué des restrictions par le passé n'a vu ses craintes se réaliser. Il n'y a eu aucune vague massive de nouveaux travailleurs venus envahir "nos belles terres".Vous avez un autre nom pour la peur injustifiée de l'étranger ? De grâce, appelez un chat un chat.

Heuuuu.... ils n'augmentent peut-être pas la consommation intérieure mais les entreprises qui les emploient paient leurs taxes en Suisse. Ergo, ces travailleurs participent à la vie économique de la confédération.Quid des qualifications ?"Oh mon dieu, un informaticien français occupe un poste qu'un grutier suisse ne pourrait occuper même si ce poste était libre ! Au secours, les étrangers nous envahissent !".Maintenant que la Suisse est dans l'espace Schengen, elle ne peut se permettre de raisonner en termes strictement nationaux. On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre, disposer du marché européen sans limites sans accepter de s'ouvrir à ce même marché. Qu'il soit humain ou commercial.

Qui a dit que c'était le pays LE PLUS culturel du monde avec le pourcentage le plus élevé ? Pas moi.Si, si, toi :

Tu nages en plein délire et tu ne sais même pas de quoi tu parles quand tu mentionnes les sociétés, les impôts qu'elles payent et tout le reste...
Je sais même pas pourquoi je perds encore du temps à te lire et à t'écrire, surtout qu'on est bien loin du sujet initial.
Dommage. Et là, je jette l'éponge.