La passion du "j'ai raison"

Même pas vrai...

Tu donnes des noms toi ?

Vous pourriez nous faire ça genre énigme du jeu des mots...
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Allez, GilesB

Je ne me souviens pas de m'être fritée avec toi, je ne me souviens même pas d'avoir échangé quoi que ce soit avec toi. Non, je parlais de ton compère du Paraguay dont j'ai oublié le pseudo.Sinon ça ne m'étonne pas d'avoir protesté si tu te faisais traiter de noms d'oiseaux. Chacun à autant le droit à s'exprimer que j'ai le droit moi, de boycotter les personne qui développent régulièrement des pensées qui me heurtent.

Au temps pour moi. Je croyais que tu parlais de moi et je t'avais également prise pour quelqu'un d'autre dont le pseudo ressemblait. Bref, j'ai TORT sur toute la ligne... Mes excuses

mais le nazisme est un mouvement de gaucheBonjour,oui oui, et la RDA, pardon !, la Deutsche DEMOKRATISCHE Republik (République DÉMOCRATIQUE de l’Allemagne) était une démocratie. Confirmé dans le nom et aussi par "élections libres" (teneur éternel du SED), avec des résultats de rêve entre 98.2 et 99.1% pour les Ulbricht et Honecker. Une démocratie qui a enfermé sa population avec mur, barbelé et ordre d’ouvrir le feu comme j’ai enfermé dans mes années d’adolescence les hannetons dans une boîte...Monsieur, je connais bien ce discours "droite". Et l’internet en est plein. Mais je ne me laisse pas entraîner sur ce terrain glissant. Vous argumentez "à la hache" (CatherineGil)...Le revanchisme prend des dimensions plus que curieuses : les 68ards sont entre-temps des FASCISTES (gauches ; sic!) et ANTI-SÉMITES, et les bastards bruns, les nazis, sont SOCIALISTES. Des socialistes à la Kurt Schumacher, Willy Brandt, Olof Palme se retourneraient dans leurs tombes...Vous avez d’autres déformations historiques (même si certains traits de caractère anti-sémites du mouvement ‘68 ne sont pas à nier) à nous présenter ?! La droite n’a pas encore trouvé des indices que Pinochet était en réalité un anarchiste, un extrême-gauchiste ou même un communiste ?! Faut chercher dans les archives, et on trouve peut-être un arrière-grand-père qui était facteur au service du parti communiste chilien. Et vous ne croyez pas qu’on pourrait en un tour de main démasquer Staline comme étant un nationaliste ardent, un fait qui pourrait justifier de le ranger dans la droite (je pense que le terme "Guerre patriotique" de la Russie staliniste devrait s’initier bien à cette intention, non ?!) ?! Il ne faut qu’une bonne portion d’impudence et cynisme. Ça suffit... Mais si l’on veut nettoyer ses rangs, on n’a pas d’emploi pour les nazis (ni pour Staline) et les transforment tout de go en socialistes ou gauchistes. Un truc cousu !Petite vue dans l’histoire : aux élections du Reichstag le 6 novembre 1932, les nazis atteignent 33%. Loin d'une majorité. Les nazis sont déjà en décadence, le charme du guérisseur diminue, le pouvoir politique devient de moins en moins réalisable, et les nazis commençent à se résigner (à lire dans le journal de Goebbels). Mais trois mois plus tard, le 30 janvier 1933, on nomme Hitler Reichskanzler. Ça allait comment ?! Un miracle ?! Non, pas du tout : une petite clique d’aristocrates droite!!!! lui vient en aide, une petite élite politique des landjunkers (démocratiquement non-contrôlée) amène un grand criminel au pouvoir. Et ces landjunkers ne sont certainement pas suspects de loucher sur des idées gauchistes/socialistes. Tout au contraire..."... tout a été fait pour le faire croire mais... les extrêmes sont toujours très proches". Non, c'est la droite qui essaie tout pour faire croire que le nazisme est un mouvement gauche. En ce qui est "les extrêmes", je dirais : droite ou gauche, les méthodes pour atteindre leurs objectifs politiques sont souvent et de façon épouvantable très pareilles. Sans doute. Meilleur exemple : indépendamment de leurs visions du monde complètement différentes, la RDA était une élève exemplaire de la dictature barbare nazie, a repris pas mal de méthodes pour harceler et martyriser sa propre population et les a même peaufinées : le système de la Stasi n’était rien d’autre qu’une version plus raffinée du système de Blockwart* des sbires nazis. Un système qui a atteint son paroxysme dans le fait que le mari avait espionné son épouse (et à l’envers). Pas des cas isolés dans le Arbeiter- und Bauernstaat paradisiaque. Sans blague, la Stasi était présente dans et a surveillé chaque chambre à coucher conjugale...Gardons les pieds sur terre : le mouvement national-socialiste qui a produit les plus grands criminels de l’humanité, les Goebbels, Heydrich, Himmler, Eichmann & Cie. ayant commis les plus pires crimes contre l’humanité, et notamment contre un peuple dont le seul "crime" était d’être juif, ce mouvement est et reste un mouvement d’extrême droite !Mais si cela vous plaît, continuez à croire vos torsions historiques... Je passe et me régale en pouvant m'estimer heureux : né aprés 1945, et né dans la partie ouest de l'Allemagne, dans la République Fédéral (un pays très très difficile pourtant). Un veinard mais le nazisme est pourtant mon histoire...Herbert*Blockwart = gardien d’immeuble chargé d’espionner ses concitoyens pendant la période nazie.

Bonjour HerbertFranchement, quel intérêt aujourd'hui de classifier des Staline et des Hitler, des Pinochet et des Mao, à droite ou à gauche ? Plus que le cadre idéologique qui les a formés, ce sont les conséquences de leur gouvernement qu'il faut retenir et là, personne ne peut nier les similitudes : extermination massive et déterminée de certaines classes de la population (dont la définition varie, jamais la systématicité), nationalisme exacerbé, dictature sanguinaire.....

Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »Ludwig von Mises, Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total WarAu delà de cette citation, une analyse fine du nazisme ne peut qu'orienter ce parti vers l'extrême gauche... mais bon, je sais que c'est dérangeant ! Et l'actualité se rejoue... les extrêmes se rejoignent... ainsi le FN qui était sous JMLP un parti d'extrême droite est à présent sous MLP un mouvement d'extrême gauche... la lecture de son dernier ouvrage est d'ailleurs assez édifiant !

Ce qui est curieux, c'est que ces sujets reviennent beaucoup dans la presse.... française. A croire qu'il y aurait au minimum une actualité politique, ou même une volonté d'Etat, a réanimer ces zombies de l'histoire. La triste anecdote d'un adolescent battu à mort par des extrémistes du camp opposé montre un symptôme d'un mal bien plus grave que l'existence de quelques groupuscules : celui d'une idéologie si profondément ancrée qu'elle pousse les plus hauts fonctionnaires à faire la justice avant que la justice ne soit rendue.Je ne sais pas qui a fait quoi dans cette sordide histoire et, franchement, je m'en fiche éperdument. Ce qui m'intéresse plus, c'est que l'ensemble de la nation s'est saisi du sujet comme les hyènes se saisissent d'une charogne : une question de vie ou de mort. Si on en est à devoir ressusciter les fantômes du passé, alors on est mal.

le FN est toujours un parti d'extrème droite.....ton discours de propagande devient intolérable !

Tu as raison GilesB ! (enfin, j'crois pas hein... mais t'es pile poil dans le sujet de la discussion)