Le pays qui ne vous intéresse pas du tout?

Salut Wiphala ! tu batailles, hein, t'as vu  ???.........................!si tu vas en brousse (ou en forêt !!) si tu n'as pas d'eau minérale sous la main, en tant que voyageur lambda veux je dire... tu bois l'eau du robinet (si t'as un robinet), ou du puits, (si t'as un puits), ou du marigot (arkkk !) avec beaucoup de gingembre dedans ça désinfecte ! et, bien que j'aie l'air de plaisanter, je suis très sérieuse : ne jamais oublier le gingembre ! C'était juste pour te donner mon avis sur la qualité de l'eau sur le grand continent qui malheureusement peut être la cause de bien des maladies...!C'est Shiraz qui doit bien aimer les débats ici entre ceux qui savent tout mieux que tout le monde, ceux qui bafouillent, ceux qui connaissent un peu, beaucoup, passionnément...?Des pays qui ne "m'intéressent pas du tout" faut pas charrier quand même, il y a toujours quelque chose " d'intéressant" dans chaque Pays de ce joli petit monde que nous sommes en train d'esquinter à tout va ? !! (pas tous, mais beaucoup ! )Je suis plus attirée (très !) par le Continent Africain, l'AMS, les îles, les pays montagneux, les pays européens et leurs villes, mais il y tellement de lieux que je n'ai pas encore visités que...!Ah!! oui (yen a qui vont grincer des dents !...surtout celles qui vont à la pêche aux arguments en béton armé, qui critiquent tout et qui savent tout ! ): la Birmanie me heurte pas mal (et le mot est faible pour ceux qui me connaissent...) trop rude en ce moment, où l'on extermine une population entière, là, franchement j'irai pas leur donner un seul centime de dollar ah ! non !...

Et puis, j'avais omis de te répondre Djalma, ce qui n'est pas correct.Une petite musique de l'excellent Victor Démé: fonds de cours. Je recommande l'album.Je n'entends pas très bien mais, à la fin, une femme dit « tu nous emmed' Djalma avec ta brousse », non?
Aujourd'hui, presque un africain sur deux vit en zone urbaine!Le témoignage de Taamaden aurait moins de valeur que le tien quant « au vécu de l'Africain de la brousse »? Il est sans doute un de ceux sur ce forum qui les connaît le mieux!Révélateur de quoi?
Moi j'y ai vu de l'humour, de la provocation, de la part de CarineNed?
C'est pas vraiment ton truc le second degré, n'est-ce pas!?
Tout occupé que tu es de l'importance de ce que tu as à nous dire.Toi aussi tu t'y mets à faire des liens bizarres: quand, au début des années 2000, Boko Haram s'est installé au Nigéria, le PIB du pays était dix fois inférieur à ce qu'il est aujourd'hui (et trois fois inférieur à celui de l'Afrique du Sud à l'époque).
C'est la première fois que je lis quelqu'un faire un lien entre la présence de BH et les inégalités économiques au Nigéria, accentuées par l'exploitation pétrolière: quelles sont tes sources?
Quand à écrire que le Nigéria est le plus inégalitaire du continent, c'est inexact: selon l'indice Gini, il est dans la moyenne du continent. Les plus inégalitaires sont entre autre, tiens, tiens: Afrique du Sud, Namibie et Botswana!La Guinée, oui, par contre le Gabon est parmi les vingt mieux classés du continent pour l'Indice de Perception de la Corruption. Mais l'erreur est sans doute due au fait que tu n'y es pas allé?Aujourd'hui, en forme longue c'est République d'Afrique du Sud; le terme vintage que tu emploies est de sinistre mémoire.Je ne suis plus très bien: au début tu fais valoir que toi seul ou presque connais l'Afrique et surtout la brousse et depuis un long moment tu nous abreuves de chiffres et de statistiques dont tu fais parfois un usage disons, approximatif.

Un indice pour toi... Quand je note "l'Afrique Australe" dans une phrase, j'évoque les pays du Sud de l'Afrique; quand je note "Lesotho", je parle d'un petit Royaume africain: le Lesotho et quand je note "Afrique", je pense à l'ensemble du continent.Ca va? C'est plus compliqué que "OUI" et NON"... Ca arrive souvent dans la vraie vie.

Ah, ah, ah... j'ai fait exactement comme toi (deviendrais-tu un modèle pour moi ?! ) :
J'ai également jeté un P'tit coup d'oeil par dessus la clôture, je n'ai pas résisté. Tiens donc... Mister Voyajou serait-il officiellement devenu le porte-parole, ou même encore mieux :
L'avocat de Mme Kola ?! Remarque, tu me diras... un "avocat et un inspecteur" vont bien ensemble, non ? Oui, oui, tout à fait... j'avais voulu dire feindre. Un grand merci à toi, pour m'avoir permis de corriger une bien impardonnable vilaine faute. Dorénavant, je saurais à qui m'adresser pour corriger mes fautes :
Au "porte-parole-avocat-correcteur" Voyajou ! Une nouvelle affirmation totalement gratuite qui est une simple vue de ton esprit.
Tu sembles y prendre sacrément goût, dis-donc ! Ah oui, j'allais oublier !
Toi qui semble bien apprécier pêle-mêle : l'humour, les jeux de mots, l'ami Boileau et surtout le continent Africain sans strictement aucune distinction d'ordre géographique (Sud, Nord, Ouest et Est)...
Quand tu es en Afrique (et par simple curiosité personnelle), tu "bois l'eau" du puits ou du robinet ?

Le sida ne se transmet pas en buvant de l'eau.Non, mais je rêve ? pour qui te prends tu ?je ne dis pas ça que je sache ?le fléau c'est encore plus les moustiques, si tu veux savoir ? madame je sais tout? plus que tout le monde, tout le temps, sur tous les sujets...et je m'adresse à wiphala, pas à toi !ps : et puis j'ai dit " la cause de bien des maladies" et pas la cause de toutes les maladies.

Je sais bien que "La prince, il parle pas à toi"...Mais si tu ne veux parler qu'à Wiphala, pourquoi ne l'as tu pas fait en MP ?Il n'y a que 22 participants sur cette discussion, ça fait pas grand monde...

Ta question n'est pas embarassante Wiwi, j'ai déjà donné répondu pour les parties que je connais. Si tu veux en savoir plus, Google est ton ami. Je ne te dois rien, ce n'est pas à moi d'infirmer ou confirmer tes propos, de répondre à tes questions, d'autant plus quand tu y ajoutes une nouvelle donne aussi sensible que l'accès aux soins médicaux. Il faudrait appuyer tous ces propos de chiffres, d'études diverses et variées que j'ai aucune envie d'aller dégoter. Je n'ai rien à prouver, rien à démontrer. Et là, je suis lassée de ce petit jeu.Libre à toi de venir pérorer et de penser que mon absence de réponse à tes questions existentielles est une preuve que tu as la plus grosse. J'ai résumé ce que j'avais à dire sur ce thème lors de mon dernier message adressé à Djalma. Celui-ci sera le dernier sur ce fil.

Je n'aurai pas besoin de l'amigo Google, Madame Carinette !
Il me suffira tout simplement de poser un jour la question, à l'une de mes connaissances expatriée vivant en Terres Africaines depuis un sacré paquet d'années ! Pourquoi m'attribuer d'aussi néfastes pensées ?
Et surtout pourquoi finir cette discussion par une telle agressivité ?! J'ai peut-être dès le début de nos échanges, fermement maintenu ma position par rapport à la tienne
(en soulevant juste quelques petites incohérences dans tes écrits) mais en restant toujours dans la plus grande des corrections, je n'ai à aucun moment fait preuve d'une quelconque agressivité envers toi, que je sache.
L'agressivité, je la réserve uniquement par réciprocité en simple réaction de défense de type "action-réaction" envers celles et ceux qui se montrent injustement agressifs envers moi ! J'avais juste pensé que tu avais envie de continuer ton argumentation en défendant jusqu'au bout ta position (une chose que je fais moi-même, quand je suis sûr et absolument certain des propos que j'avance).
Ce n'est pas le cas, soit... c'est bien évidemment ton droit le plus absolu, et personne (en tous les cas, certainement pas moi) ne t'en voudra pour autant ! Bonne continuation dans ta vie d'expat où tu profiteras certainement de tes congés, pour aller visiter les quelques pays manquants (que tu as ce matin évoqué) de cette Afrique australe que tu sembles tant aimer...Marco

C'est justement afin de rétablir une certaine "cohérence", en parlant de ce vaste continent Africain dans son ensemble; ajouté au fait que le Sieur Voyajou semblait avoir (d'après ses dires) sillonné un grand nombre de pays de ce continent, que j'ai décidé de parler des 4 points cardinaux ! Ah, ah, ah... si l'envie te tente (et te démange)... tu peux toujours essayer d'officiellement lancer l'idée ! Une chose que tu fais donc seulement en Afrique du Sud ! Oui, et c'est ce que je ferai certainement un jour... en posant directement la question à l'une (ou plusieurs) de mes nombreuses connaissances, vivant depuis "X" années en Terres Africaines !

Je préfère ton humour, comme celui de baron Cohen à celui de mes 2 autres interlocuteurs!Pour essayer de répondre brièvement...
Les 3 pays d'Afrique Australe représentent tout juste 5 % de la population totale de l'Afrique et ne sont donc pas pour moi représentatifs de l'ensemble de l'Afrique. Ils sont donc à part d'un point de vue du niveau de vie et donc des conditions d'hygiène. A titre de comparaison: Si un parti politique en France totalisait seulement 5% de la population pourrais-tu dire qu'il est représentatif de l'opinion politique globale des français?
Quant à l'Afrique du nord il convient de distinguer une petite frange bordant l'Atlantique et la méditerranée essentiellement le nord des 3 pays du Magreb (Maroc Algérie Tunisie) où le niveau de vie est presque acceptable mais reste au Sud de l'Atlas le Sahara, de L'Egypte à La Mauritanie.Je l'ai parcouru à plusieurs reprises et partagé au gré de mes étapes la vie des campements nomades... Mais tu vas me dire que c'est trop ancien et que maintenant tout a changé que les populations qui y vivent comme les touaregs par exemple bénéficient de conditions de vie meilleure qu'autrefois? Je suis sûr du contraire ;leurs conditions de vie se sont dégradées.
PS:Tu parlais de l'Egypte un peu plus haut, tu penses vraiment que pour la majeure partie de la population égyptiène les conditions d'hygiène qu'ils supportent sont comparables aux nôtres ou même à celles de l'Afrique du sud?!! A part Alexandrie et certains quartiers résidentiels du Caire on n'est pas dans les conditions d'une croisière sur le Nil!!Tu n'aurais pas une petite idée de leur réponse? Tu penses vraiment qu'ils sont nombreux expatriés humanitaires ou simples touristes à boire l'eau des puits? A part Taamaden peut-être?...

Edifiant ta réponse! Tu mets donc volontairement de côté les 500.000.000 d'autres qu'y n'y vivent pas!Ben non, au risque de te décevoir je n'ai jamais dit ça;pour moi tout témoignage a sa valeur et est digne d'être pris en compte.J'ai seulement dit qu'en buvant l'eau d'un puits qu'il faisait partie des exceptions en tant que blanc séjournant ou vivant à long terme en Afrique, rien de plus.C'est possible mais je n'apprécie pas ce type d'humour que je qualifie d'abord de grossier et de malvenu quand une femme parle de ses c..... mais aussi de méprisant quand on parle comme elle le fait des noirs ou des juifs des arabes etc...
Pour le reste Gabon, Nigéria etc on n'a effectivement pas les mêmes sources!
PS:L'indice gini! tient-il compte de la part du budget de l'état gabonais que s'est approprié la famille Bongo?
www.mays-mouissi.com/...leconomie-nationa...Tu relèves très bien les fautes de français chez les uns et les lapsus chez les autres.
c'était en effet un lapsus... je ne sais d'ailleurs pas si le terme d'union sud Africaine a été un jour employé!
Si donc, aujourd'hui, d'après tes sources, la république d'Afrique du sud est le pays le plus inégalitaire d'Afrique, les inégalités dans ce pays se seraient donc aggravées depuis la fin de l'apartheid?

A toi, et à d'autres...Il y a dans cette discussion des messages qui s'entrecroisent mais ne se parlent pas vraiment. Deux camps chacun arc bouté sur ses positions : ceux qui pratiquent et ceux qui théorisent... ceux qui racontent et ceux qui systématisent (et celui qui dogmatise.)Deux facettes pourtant d'une même réalité, complexe, des points de vue qui devraient se compléter... et au lieu de cela un rapport de force qui s'installe et des egos qui se déchirent.Cette discussion qui n'aurait pas dû dépasser la première page, a su néanmoins se sortir de l'indigence du questionnement initial qui ne s'adressait qu'au pire de la nature humaine : les préjugés, les idées reçues, les peurs fantasmées, tout ce que les voyages sont censés malmener.Un simple coup d'œil sur les profils (messages et carnets de voyage) de certains mis en accusation auraient pu guider la discussion vers des échanges plus constructifs : tous les intervenants qui parlent de l'Afrique la "savent" un peu plus qu'un simple touriste, qu'un qui connait des gens qui y vivent ou qu'un autre qui compulse son encyclopédie.
Leurs interventions (j'ai relu) n'ont jamais prétendu dresser un tableau exhaustif de la situation économicosocialosanitaireetsociale d'un continent aussi vaste.
Chroniques de voyages au long cours, instantanés de vie quotidienne, témoignages embedded, éclairage de l'intérieur versus chiffres, statistiques, analyses et prétendue objectivité... Sur un forum de voyages les seconds ne devraient pas voler la vedette aux premiers.Il y en a un qui doit jubiler, le vrai troll qui a introduit dans cet échange le grain de sable, les mots qu'il fallait pour le transformer en charpie et dresser les uns contre les autres au lieu de faire l'union contre l'idéologie détestable, nauséabonde qu'il impose ici dès qu'une porte s'entrouvre.
D'ailleurs il va bientôt être à son affaire : un peu plus bas dans un sujet similaire qui a eu les honneurs de la vitrine VF+, on y évoque le bruit et les odeurs...

La Légion saute sur Kolwesi: bilan provisoire, vingt et une victimes et une vitrine cassée!
../...
Félicitations pour cette synthèse.

En oui, c'est le propre des forums, mais aussi de la vie...
Chercher ce qui sépare, les différences au lieu de ce qui réunit...