Le pays qui ne vous intéresse pas du tout?

Je ne comprends pas bien "tontons".
Moi j'employais le mot à bon escient : un troll n'est pas un multiréincarné que l'on empêche parfois de revenir à tout prix... ni quelqu'un qui a des idées différentes des miennes.
Un troll, un vrai, met sciemment la pagaille. Ses interventions non constructives déstructurent et sabotent une discussion. Il n'argumente pas et ne se combat pas avec des arguments. (...
Celui-ci avait le talent. Là, il aligne les clichés.
Il avait la réthorique. Là il fait de la provoc à deux balles sans donner l'impression d'être très convaincu par ce qu'il raconte.Un article intéressant sur les trolls dans son genre"En Russie, les trolls existent vraiment. Il s’agit d’une multitude de cybersoldats au service de la propagande du Kremlin, qui s’affairent comme des fourmis venimeuses sur les réseaux sociaux et les forums russes, mais aussi sur les sites de la presse étrangère comme CNN ou The Guardian. Leur mission : tenir des blogs et inonder les discussions en ligne de commentaires célébrant Vladimir Poutine et sa politique et dénigrant l’Occident."
La suite ici :
www.liberation.fr/...ine-a-trolls_1243810Tu remplaces Poutine, le Kremlin, l'Occident par ses obsessions et ça colle étrangement, non ?
...)

Tu as raison Kola. J'ai manqué de recul et de patience. Je présente mes excuses sincères et véritables à ceux et celles qui ont été heurtés par certains de mes mots. J'ai été blessée, non pas qu'on remette mon point de vue en cause ou qu'on ne soit pas d'accord avec mes propos. Mais bien par les interprétations, les insinuations et la condescendance de certains propos qui ne visaient pas à faire avancer le débat. J'ai mordu, je n'aurais pas du.Enfin, je voudrais dire à Djalma... Tu sais, que tu me trouves irrespectueuse vis à vis des gens du pays qui m'acceuille (racisme, xénophobie...) en te basant sur une phrase écrite au second degré en forme de coup de pied dans une fourmilière est vraiment terrible à lire pour moi... Là, c'est bon, je suis bien à terre.Bye bye les voyageurs.

Ah oui ! en effet...tu as raison...! je me suis encore trompée : idiote que je suis ! je n'ai pas pris le temps d'aller m'informer dans Wikipédia ou Libération.fr. j'espère seulement que tu ne penses pas que mes interventions sont pour mettre la pagaille ici, je n'ai aucun don de ce côté là, trop franche pas assez maline !!! Heureusement que tu es là Dame professeure (ça se dit ?) mais je ne t'en veux pas ! au contraire !les "tontons" "tantines"...c'est une plaisanterie de mauvais goût, d'aucuns (unes) se reconnaîtront peut être ! (j'ai idée que oui ! )Pour en revenir au sujet ici, en effet, qui aurait dû se limiter à une page ou deux (et là tu as raison...c'était le but de l'initiatrice, je pense ?... là est le danger, de s'engouffrer à vouloir trop insister dans la conversation) c'est très souvent parce que les gens ont une idée à soumettre, que les sujets partent en vrilles car les échanges ne sont pas bons, trop de jugements, d'intolérance de " moi je sais, j'ai raison, toi t'es un moins que rien, tu comprends rien etc etc..." trop souvent donc, qu'il y a des accrochages virulents, ou insidieux et méprisants (encore pire !).Dommage.......................

C'est déjà pas si mal! Quelquefois sortir par une brèche entrouverte d'un sujet passablement stérile et visiblement sans issu n'est pas si grave que ça!Je ne défends pas son point de vue ni ses idées en général qui ne sont pas les miennes mais je soutiens qu'il a le droit de s'exprimer et qu'il a raison de le faire.Je remarque bien souvent d'ailleurs que certains lui tombent dessus brutalement sans vraiment chercher à argumenter finement. Ont -ils de vrais réponses à lui donner?Je suis d'ailleurs étonné que toi Kola qui au delà du fait que tu maitrises parfaitement notre langue tu as aussi pas mal de connaissances sur la nature humaine, les civilisations, les moeurs, les sciences humaines en général et que tu ne les mettes pas à profit pour donner un point de vue original sur les questions qu'il soulève d'une manière récurrente...Je n'entrerai pas dans les détails

C'est au moins la preuve que je suis attentif au propos des autres; et il n'y a jamais d'intention de nuire, au pire d'en sourire. (et moi aussi je fais plein de fôtes)Allons, allons, toi qui es féru de psychologie!Si je te dis que cette appellation est de sinistre mémoire c'est qu'elle a existé, non? Ou bien, tu veux dire que tu ne savais pas?Mes sources sont les études et autres instruments de mesure (dont le coefficient de Gini), les mettrais-tu en doute? J'ai par ailleurs écrit « Les plus inégalitaires sont entre autres, tiens, tiens: Afrique du Sud, Namibie et Botswana! » et non pas que la RSA l'était le plus.
Sur le fond et contrairement à toi, bien que passant plusieurs mois par an dans les deux pays portant encore les séquelles de l'apartheid, je ne saurais prétendre à une réponse sur le ton du « j'affirme ». La question est complexe selon qu'on parle de revenus, d'accès à l'éducation ou aux biens de première nécessité comme l'électricité. Plus j'y vais, plus je découvre l'étendue de mon ignorance.Bien sûr qu'il en tient compte puisqu'il mesure les écarts et la répartition des revenus dans une population donnée. Par exemple, si le clan Bongo accaparait la totalité des revenus, le coefficient de Gini serait de 0.99 pour le Gabon alors qu'il est de 0,42 mais supérieur à 60 pour la Namibie, le Botswana et l'Afrique du Sud et si, sur la période 1993/2010, il décroît en Namibie, il est constant en Afrique du Sud.
(Nous sommes d'accord que tout instrument de mesure est imparfait mais, selon moi, ils valent toujours mieux que le petit bout de la lorgnette du voyageur)

Bonjour Carine,je suis désolée que vous ayez été recue comme "un chien dans un jeu de quilles"...je comprends vos propos, j'ai lu avec intérêt votre "journal de vie".... il me semble à lui seul plus pertinent que bon nombre de lieux communs échangés sur ce post !

Tontons, tantines... désolée je n'ai toujours pas compris.
(c'est de l'argot ? Qui désigne qui ? Perjuuuu t'es là ?)Et puis... si tu pouvais ne pas lire dans chaque réponse une attaque personnelle, ce qui suscite forcément de ta part une réponse épidermique et armée : Wiki, Libé, d'autres... pourquoi dénigrer ainsi l'information qui circule et ceux qui la font passer ?Non. On dit Maitresse. (ou mieux, on ne dit rien).

Il ne soulève pas de questions de manière récurrente... il n'avance pas d'arguments et ne cherche pas de réponses.
Ses interventions brutales ne suscitent pas le débat, elles l'esquivent... Elles ne s'adressent pas à l'intelligence mais aux pulsions primaires, à la peur de l'autre, au rejet, au dégout, à l'ignorance.Tu saurais faire finement, toi, avec tout cela ?

Et comme à ton habitude, tu ne retiens que cette partie de mon post, bien sûr bien sûr !
Je ne dénigre absolument pas l'information qui circule, où as tu vu ça ? plutôt l'inverse non ??
Attaque personnelle ? évidemment ! c'est à qui que tu t'adressais ?
Quant à Maîtresse..... boughhh, Ah non merci !!
On dit ce que l'on veut Madame, comme toi par exemple !
Chacun son épiderme !
Mais si tu n'as pas compris ce que je voulais dire, tant pis !
Relie certains de tes messages, relie bien, tu comprendras mieux

C'est pourtant cette maladie et non les maladies diarrhéiques qui est le fléau sanitaire majeur de l'Afrique.Bonsoir Attila,faites attention à un tel dire. Un fléau sanitaire majeur ou plutôt non, en tout cas, les maladies diarrhéiques en Afrique sont un killer impitoyable à l'ombre de l'ébola. Pendant que tout le monde tremble de ce virus redoutable, des milliers d'enfants africains décèdent jour par jour d'une "simple" diarrhée (waterborn disease). Dans la perception publique, cette maladie semble si banale mais elle ne l'est pas du tout. Contrairement au virus ébola, elle n'a pas l'effet de choc : elle sévit "en sourdine". Depuis des décennies, la diarrhée est un des plus grands dangers de la santé pour les enfants (africains), une maladie qui, dans des conditions normales, est facilement à traiter (contrairement à l'ébola). Chez nous, il suffit souvent – pour parler un peu à l'aise, désolé – du thé, de la biscotte et du repos au lit mais pas du tout en Afrique (de l'Ouest).Dans maintes parties sur le continent africain (et certainement au Mali et autres pays d'Afrique de l'Ouest), la diarrhée est éminemment malicieuse : le grand nombre de victimes parmi les enfants est bien sûr à expliquer par leur faible système immunitaire. Et la cause principale est, pour parler en langage spécialisé, la hidden hunger, "faim cachée ou silencieuse" : la ration quotidienne de riz ou de maïs remplit certes les ventres mais être rassassié seulement ne suffit pas (il manque aussi, surtout aux femmes et aux enfants, des nutriments de première nécessité : vitamines, fer,..). Donc, le corps du petit enfant est trop faible pour résister aux germes. Dans ce sens, la "faim silencieuse" est aussi un "killer silencieux"... Un cercle vicieux !Tournons vers la vie quotidienne :Comme dit, j'ai vécu un temps au nord du Delta Central, dans un village (et retourné toujours et encore pendant ces derniers 15 ans), et la cour était à côté du cimetière (voir la photo en bas, à gauche). J'ai souvent vu les gens étant en dueil porter un petit corps enveloppé en tissu blanc dans le cimetière. Semaine par semaine un enterrement, parfois deux ou même trois. Le plus souvent un (petit) enfant. Décédé pourquoi ?! Les réponses étaient presque toujours les mêmes : le palu (par manque de moustiquaire) ou la diarrhée... Des images qu'on ne peut pas oublier. Voir cela, c'est pas une joie, croyez-moi.#######################J'ai lu un peu en diagonale, à part insupportable. Les quelques remarques :1) Un voyageur obéissant au bible Lonely Planet, toujours sous le bras, ne peut pas s'imaginer qu'un toubab boit de l'eau du puits sans la traiter avec des pastilles. Je comprends. Mais je ne peux que dire : je n'ai pas eu des pastilles dans mon sac, je n'ai jamais traité l'eau avec.2) A partir de mon 3e voyage au Mali (depuis env. 18 ans), je ne prends plus des médicaments contre le palu. Rien. Même pas au Delta Central, une zone maltraitée au plus haut degré du paludisme. Jamais eu le palu depuis. Suis-je résistant au paludisme ?! Non, pas du tout. J'ai confiance en moi, et ce sont les expériences, mes meilleurs accompagnateurs. Autrement dit, je sais comment me comporter sur place, et ça avec toute conséquence (sinon, on a perdu)... Rendre très malade dans "mon" village, surtout aux mois de pluies où toute la région est complètement inondée, cela relève d'un arrêt de mort. Le village n'est accessible que par pinasse (deux par semaine entre Youvarou et Mopti, 100 kms de distance, voyage en 18 h le soir, arrivée à 5 h le lendemain matin, et quant à la équipement médical, je préfère me taire). Et je ne suis pas du tout un miracle médical, non non, au moins peut-être un veinard, en tout un plus grand qu'un collègue néerlandais (>www.ias.uni-bayreuth.de/...rd-Elders/index.html)..3) Le Mali n'est pas un pays derrière la lune. On trouve du savon plus ou moins dans tout butiki, même dans un bled le plus singulier. Et j'ai visité et visite les tout petits villages, à pied.4) Je n'ai jamais prétendu que les conditions hygiéniques au Mali avaient a standard européen. J'ai dit (resp. voulais dire) : sous les conditions qui existent sur place (on ne peut faire apparaître de l'eau autre que celle qui est), les Maliens ont le sens de l'hygiène et de la propreté. Extrêmement. Et si CarineNed dit "Les femmes que je croise tous les jours dans les rues de Maseru sont pour la très très grande majorité élégante, toujours bien coiffées et maquillées [..] jamais eu rien à redire sur leur hygiène corporelle... ", je ne peux que dire "au Mali, c'est le même"... Voir les femmes tresser les cheveux sous l'arbre, des heures, laver du linge au bord du fleuve en commun (le fleuve est un fleuve, encore, et non pas de cloaque. Mais il est vrai aussi que la pollution de l'eau augmente de plus en plus. Une bombe à retardement), prendre un bain enfin, c'est la pure joie...5) Je comprends : pour maintes personnes, de l'eau de l'Afrique ou du Mali (si c'est pas celle du robinet) est de l'eau contaminée de matières fécales humaines et le Niger est une fosse à purin. Laissons-les le croire...6) Et pour maintes personnes, ce continent semble être un bric-à-brac de sida, de corruption, de manque d'hygiène, de famines, de guerres et génocides etc. pp. On ne peut que sécouer la tête...6) "Ce qui me dérange un peu aussi, c'est qu'on semble confondre manque d'hygiène et impossibilité matérielle d'avoir accès à l'eau courante ou potable." (CarineNed) Bien vrai. Et, pour agrandir cet énoncé, on semble assimiler manque d'hygiène à saleté. Pourtant, moi, je ne penserais même pas à "l'impossibilité matérielle" mais juste à l'effort, à la peine d'amener de l'eau vers soi, parfois de très loin, jour par jour... et "en remerciement", on les traite ici comme des sagouins...7) Je trouve honteux (et c'est encore un euphémisme) qu'il y a des gens qui essaient de faire un coup tordu à une femme & sa famille parce qu'ils ont de la chance de prendre une douche. Souiller un personnage, sa crédibilité de cette manière, C'EST VRAIMENT EN DESSOUS DE TOUT !!!A bana ("c'est fini").Hery (mess.198 : 1a)

Bonsoir Herbert,Sans trop entrer dans le détail, je peux te dire que je suis globalement d’accord avec un assez grand nombre de choses écrites dans ton long message (surtout dans sa première partie, où tu nous parles de cette affreuse surmortalité infantile) sauf bien évidemment... en ce qui concerne ton point N°7, où (et là, je ne vais parler qu’en mon strict nom personnel) je m’insurge avec la plus grande véhémence, à la lecture de ceci :Car en ce qui me concerne...1) Il n’a strictement jamais été question de "souiller" qui que ce soit, comme tu oses éhontément le prétendre !2) Relis bien mes messages, et tu comprendras aisément qu’il n’a également jamais été question de critiquer une personne et sa famille parce qu’elles ont la chance de prendre une douche, mais de SEULEMENT et UNIQUEMENT contredire cette même personne qui pour moi, a eu l’évidente maladresse dans une discussion qui s’était axée sur les conditions d’hygiène prévalant en Afrique (toutes régions confondues) d’écrire ceci :Ce qui pouvait laisser sous-entendre à tout un chacun, que...
Boire de l’eau (potable) au robinet, se laver dans une vraie douche et non au bord de rivières ou de fleuves de plus en plus pollués (selon même tes propres dires) pouvait être à la portée d’un très grand nombre d’Africaines et d’Africains ?! Ce qui bien évidemment (et ce ne sont pas les véritables connaisseurs de cette partie du monde comme tu sembles toi-même l’être, qui pourront me contredire) est malheureusement loin, très, très loin d’être le cas, sur l’ensemble du continent Africain (totalité de l’Afrique australe comprise) !
Sur ce point, je rejoins d'ailleurs l'avis de Djalma.3) Par l’intermédiaire d’ami(e)s, et surtout de très proches parents qui ont sillonné le continent Africain dans tous les sens, y ont vécu de nombreuses années, et y vivent encore pour certains depuis plus de 20 ans
(et 20 ans, c’est bien plus que quelques semaines ou mois par an)... je suis en mesure de pouvoir affirmer que je connais suffisamment bien le mode de vie que peuvent avoir un assez grand nombre d’expats Européens, pour avoir absolument le droit de dire qu’il est très souvent (et je ne juge à ce niveau-là strictement personne) très différent d’un strict point de vue des conditions (matérielles) d’hygiène et d’accès aux soins, de celle de la majorité des habitants de l’ensemble du continent Africain ! En conclusion, et comme tu le disais si bien à Attila (à propos des maladies diarrhéiques) :
Fais tout de même attention à certains de tes dires, de manière à ce qu’ils ne prennent pas la bien dangereuse pente qui pourrait très injustement les mener sur la voie de la calomnie ! ***@l'attention des habituels "provocateurs-polémiqueurs" qui ont pris pour habitude de hanter cette rubrique du forum, passant leur temps à essayer de ridiculiser un grand nombre de personnes en usant du coutumier stratagème, qui consiste à extraire certains éléments d'une discussion de leur contexte, afin de les présenter à leur manière (elle et il se reconnaîtront) : strictement inutile de vous fatiguer à "remettre le couvert"
car en ce qui me concerne... je ne prendrai certainement plus la peine de vous répondre ! Marco

Je n'ai pas de pays précis en tête mais en gros, les pays qui ne m’intéresse pas sont :- les pays sans paysage et sans "vieille pierre" (ancienne culture visuel).Si un pays n'a aucun de ces deux critères, je ne pense pas y mettre les pieds un jour.
Pour l'instant, je pense que le gros du continent africain répond à se manque de critère (c'est pas le cas de l'Egypte et du Lesotho). J'irai peut être un jours pour un safari + l'ascension du Kili mais hormis ça, bof.Je me contrefou un peu de la population en règle général. C'est une des raisons de mon manque d'appétit pour les pays de "contact humain" (sénégal, etc...)

ça me rappelle une chanson, "maîtresse oh ma maîtresse......"
;) bon c'est juste une petite parenthèse pour rire un peu, après lecture de ce fil.
Comme Taamaden je pense à tous ces gens qui font tous ces efforts pour apporter l'eau chez eux à la maison, souvent quotidiennement. Même en ville dans certains quartiers où parfois les réseaux d'eau sont dans un état tellement délabré qu'il leur faut aller chercher l'eau plus loin, certains par eux même à pied femmes, hommes, enfants. Certains en taxi, ou par des livreurs en taxi ou brouette. Dans tous les quartiers il y a au moins une douche ici et là, une douche publique en quelque sorte, et des robinets publiques à défaut d'avoir l'eau chez soi.
Il y a parfois ou souvent de l'attente, c'est aussi donc là une occasion de rencontre où se partagent les nouvelles de chacun, du jour, etc etc...
En brousse comme le disait encore Taamaden le bain est une joie. Femmes, et/ou enfants, hommes, ont leur endroit ou moment précis pour ça. Je peux même dire que dans les pays comme le Gabon ou Congo que je connais bien, c'est quasi tout le temps qu'on peut voir les gens dans la rivière.
Quand j'étais à Bitam, dans le nord du Gabon près du Cameroun, c'était encore une petite ville de brousse où le goudron n'était pas encore arrivé. On était assez bien logé, par rapport au patelin, dans une case qui n'était pas non plus celle que l'on imagine en général pour des expatriés en Afrique, mais donc il y avait une douche et même une baignoire sauf que le plus souvent l'eau qui sortait du robinet était rouge latérite. Il y a possibilité d'installer un système de filtre à la base dans ce cas mais c'est un coût qui ne valait pas la peine et qu'on ne pouvait se permettre à l'époque, donc on faisait livrer de l'eau dans des jéricanes de 20l comme ça se fait souvent là bas, voire des fois aller acheter un pack d'eau pour se laver. On apprend aussi ainsi à économiser l'eau, depuis ça quand je vois même en France des gens faire par exemple la vaisselle en laissant couler l'eau ça m'agace pas mal! Chez nous, on ne respecte plus vraiment cet élément vital qu'est l'eau.
Quand aux maladies liées à l'eau évidemment on ne peut les nier, bien que l'eau ne soit pas le seul facteur de maladies parasitaires intestinales. Difficile pour beaucoup de se soigner, soit par manque d'argent, soit par crainte d'aller à l'hôpital en ville ou les deux. Beaucoup, surtout en brousse par manque de dispensaire ou de médicaments dans celui ci aussi, préfèrent "aller au village se soigner", là aussi on peut en penser ce que l'on veut mais quand même on en a vu pas mal au bout de quelques jours revenir guéris alors que des fois leur état était jugé critique, ça reste au final un peu un mystère pour nous car on ne sait jamais trop ce que ces personnes avaient exactement, ni comment elles ont été soignées car même si on cherche à savoir on ne le saura jamais ou que très très vaguement.
En Afrique, en ville en tous cas, il y a de tout, on trouve de tout, le tout est une question de pouvoir se le payer, tout est une question d'argent avant tout, et dès qu'ils en ont les moyens les gens ont vite fait de se payer du confort ce n'est donc pas seulement une question de culture comme un certain membre voudrait faire croire.