Pourquoi Air France déchaîne-t-elle les passions?

En lisant les fils de ce forum il apparaît clairement qu'Air France, plus que toute autre compagnie aérienne, déchaîne les passions: certains ne jurent que par elle, d'autres la vouent aux gémonies, et entre les deux groupes fusent les invectives...La question est donc: pourquoi en est-il ainsi? Est-ce vraiment le sort de toute compagnie (à l'origine) "nationale"?Attention, il ne s'agit ici que de discuter du pourquoi de la passion, pas des mérites ou défauts de cette société...

Parceque les Français sont raleurs

Il y a quelques mois, c'est Corsair qui était dans le collimateur.Mais il faut avouer que Air France qui bénéficie de statu particulier et d'une "histoire" particulière, ne peut pas ne être montrée du doigt.
Certains dont notre bouffon de PNC/PNT/MECA/JUMPSEAT nous racontent que Air France est privée depuis quelques années maintenant, donc est une entreprise privée au même titre que les autres.
Je lui répond:
_que ce n'est que récemment que Air France a commencé à être soumise aux cotisations ASSEDIC.
_qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise à travers le monde qui sont capitalisée à hauteur de 20 milliards de francs sans que les actionnaires ne se soucient du retour sur investissement.
_enfin l'Allemagne, la Grande Bretagne et même l'Espagne ont un paysage aérien fichtrement plus varié que celui de la France.Il y a d'autres points mais brref comment ne pas pointer du doigt cette entreprise aux milles privilèges ?

Entreprise aux 1000 privilèges... Ah bon. Oui c'est certain nous avons le droit à des facilités de transport. Mais il y a beaucoup d'autres entreprises ou les salariés ont des privilèges.

Il me semble que le problème réside dans le fait qu'il n'y a pas assez de compétition sur le territoire national, que le monopole d'AF persiste et que les tarifs pratiqués sont prohibitifs. Il faudrait vraiment permettre au low cost d’opérer d’où il le souhaite en leur donnant des slots aux horaires les plus demandés. Sur le plan international la compétition est rude et pour un provincial peut importe qu’il transite par CDG, LON, FRA, AMS, FRA ou VIE. AF est un compétiteur de taille pour ne pas dire un prédateur et fait tout pour éloigner les compagnies qui s’approcheraient d’un peu trop de son pré carré.

Je vais tenter d'apporter mon grain de sel dans cette discussion, en espérant ne pas déchaîner les passions.
Disons le tout de suite : je suis salarié d'Air France, et donc, ai certainement un parti pris. Je le reconnais bien volontiers. Mais je sais reconnaître les qualités comme les défauts de l'entreprise qui m'emploie, jamais on ne me fera dire que tout va très bien, etc. Mais il faudrait voir à ne pas tomber dans l'extrême inverse, c'est-à-dire tout critiquer sans connaître le réalité. Alors quelques précisions :Oui, effectivement, Air France vient d'être adossée au régime général de cotisations, ce qui s'est traduit par des ajustements salariaux sensibles. Mais ceci ne veut pas dire que les salariés d'AF étaient exemptés de cotisations sociales, bien sûr. Ils bénéficiaient d'un régime particulier qui est révolu.N'en déplaise à certains, depuis la fusion avec KLM, AF est une entreprise privée, dont l'Etat français détient seulement 12% du capital.Concernant la recapitalisation de 1994 tant décriée :
Sur ce sujet, je lis tout et n'importe quoi. Air France, dans sa période la plus mauvaise de toute son histoire, alors qu'elle était au bord, et ce n'est pas une image, du dépôt de bilan pur et simple, a été recapitalisée en 1994. par l'Etat à hauteur de 3 milliards d'Euros, pour solde de tout compte. Et alors ? Sauver une entreprise ayant un potentiel, cela est-il si choquant ? Sachez qu'aux Etats-Unis, qui n'est pas le berceau du communisme pur et dur, cela se pratique régulièrement tant la situation des compagnies aériennes est catastrophique.
L'argent du contribuable actionnaire a-t-il été bien utlisé ? Il est assez simple aujourd'hui de répondre en faisant un rapide bilan. Aujourd'hui, Air France - KLM est la première compagnie aérienne du monde en terme de chiffre d'affaires, c'est incontestable. Voici d'autre part quelques résultats nets après impôts de différentes compagnies aériennes :American Airlines : - 613 M€
United : - 1324 M€
Delta : - 4185 M€
Alitalia : - 812 M€
SAS : - 218 M€
Ibéria : + +220 M€
British Airways : + 368 M€
Lufthansa : + 408 M€
Air France KLM : + 361 M€ (chiffres 2004) et en 2005 : AF KLM : record mondial +950 M€.Voilà. on peut jaser et dire ce qu'on veut, on n'arrive pas à de tels résultats en étant une sous-boîte, dans laquelle ne travaillent que des nuls.D'autre part, rappelons que sur les 3 milliards injectés par le contribuable, l'Etat a récupéré 2 milliard d'euros lors de la privatisation partielle de 2003 ainsi que celle de 2005, que depuis la capitalisation boursière d'AF est passée de pratiquement 0 à 5 milliards d'euros, l'Etat détient donc encore environ 1 milliard d'euros d'actifs dans AF. Le compte est bon. Les 3 milliards d'euros sont toujours là. (2 sont rendu et 1 est investi)Conclusion : l'Etat est intervenu à titre ponctuel en 1994 pour recapitaliser AF : Vrai. Depuis, AF s'est considérablement transformée et est depuis constamment citée en exemple dans la presse spécialisée, en matière de privatisationn réussie et d'alliance d'excellence. Donc OUI le citoyen- contribuable a fait une bonne affaire en investissant dans AF. Soyons objectifs et honnêtes. L'argent a été bien utlisé. Si toutes les aides publiques pouvaient produire les mêmes résultats en France... Sachez simplement pour ceux qui trouvent que l'argent public est mal utilisé (ce qui est vrai) que la SNCF engloutit CHAQUE année 10 milliards d'euros de deniers publics pour éponger ses dettes, soit 3 fois et demi le montant donné à AF il y a 12 ans, et qu'aucune inflexion de la santé financière de cette entreprise pitoyablement administrée n'est en vue. De plus, ici, aucun retour sur investisement n'est envisageable.Sur le monopole :
Ahh !! Le monopole d'Air France. voilà encore un sacré serpent de mer.
je lis par exemple :Cette remarque n'est pas tout à fait fausse, mais ne dit pas tout et induit le lecteur en erreur. Car les marchés ne sont pas les mêmes de par l'Europe.
En Grande-Bretagne, tout d'abord il s'agit d'un des premiers pays dérégulés d'Europe, et c'est le creuset historique des low-costs. donc oui, l'offre low-cost est supérieure en GB qu'en France.
En Allemagne, l'offre y est aussi supérieure que chez nous mais pour une raisons très simple : la population vit dans une dizaine de grandes métropoles lointaines les unes des autres.
En Espagne l'offre low-cost est pratiquement la même que chez nous, et ne se développe pas plus que chez pour la même raison : les liaisons grands vitesses ferroviaires écrasent complètement le marché et représentent un concurrent extrêment rude, pour AF comme pour les autres.
Sachez que le marché des liaisons domestiques françaises est détenu à 80% par le TGV, 19% par Air France, et 1% par Easy jet...De plus, on accuse souvent AF de vérouiller les slots se libérant (rarement) dans un environnement aérien saturé. C'est archi-faux. C'est une autorité indépedante qui affecte les rares créneaux libérés chaque année et celle-ci veille que les compagnies concurrentes puissent en bénéficier.Sur les tarifs pratiqués :
Il est incontestable qu'AF a fait d'énormes progrès en matière tarifaire depuis l'arrivée du Yield Management et surtout depuis l'arrivée des Low Costs. Des places à très bas tarifs sont créées dans beaucoup d'avions, avec les mêmes contraintes que chez les concurrents aériens : billets non modifiables, non remboursables... Partout où elle est attaquée, c'est-à-dire à peu près partout, les prix ont baissé. Il reste des bastions où les concurrents ne se bousculent pas (libre à eux) et sur ces lignes, c'est vrai, les tarifs sont souvent dissuasifs. Mais c'est la règle du jeu. on ne peut pas à la fois vouloir une dérégulation du ciel et en même temps ne pas accepter la règle de l'offre et de la demande.Maintenant, je suis parfaitement conscient qu'AF, si elle dispose d'atouts considérables (flotte récente et homogène, réseau, alliance KLM, hub CDG, produit navette, etc.), elle doit encore s'améliorer sur certains points capitaux, notamment le traitement des bagages (où malheureusement le taux de sous-traitance, notamment à ADP est très élevé), l'accueil à bord des avions et au passage (à l'enregistrement), l'information des passagers en cas d'irrégularités d'exploitations, etc. Mais ne croyez pas les ragots de bas étages. Les personnels sont extrêmement mobilisés à ces axes de progrès et c'est un combat quotidien. Nous devons nous améliorer et nous le ferons. Mais il faut être honnête et reconnître les efforts considérables qu'AF a entrepris depuis une dizaine d'années.Conclusion : j'appartiens à une grande entreprise qui est un exemple dans le paysage économique français de ce que l'on peut faire en partant de très loin. C'est une entreprise faite d'hommes et de femmes qui ont un souci d'amélioration permanent. Tout n'est pas parfait, mais qui l'est ? Tous ne sont pas concernés au même niveau. Mais qu'importe. 70000 salariés ne peuvent pas réagir de la même façon. Mais que de chemin parcouru. Pour répondre enfin à la question posée en titre, je dirais que critiquer AF avec tant de véhémence est finalement une attitude très française qui consiste à détruire tout ce qui marche et à vouloir à tout prix préserver des légendes, voire même parfois des modèles et des idées obsolètes.J'espère avoir convaincu quelques-uns d'entre vous !A+
BM

Concernant la capitalisation d'Air France à hauteur de 20 milliards de Francs, j'en ai débattu longuement avec un autre employé d'Air France sur RCOCO.
Alors je ne vais pas recommencer ici.Mais c'est bien la première fois que je lis que l'état français a récupéré DEUX TIERS des 20 milliards de Francs. Alors oui on lit tout et n'importe quoi sur cette affaire.
Voilà d'ailleurs un lien vers un article qui relatait de la première ouverture du capital d'Air France:

En plus des avantages fiscaux (les ASSEDICS par exemple), financiers (les congés bonnifiés par exemple), infrastructuraux (est-il nécessaire de citer des exemples tellement ils sont nombreux ?), Air France tente au maximum de ralentir l'arrivée des compagnies Low Cost. Exemple: l'attaque de la concession de l'aéroport de Marseille qui développe l'activité des Low Cost. Et j'en passe des autres exemples...Expérience perso: un Paris/Toulouse A/R que j'ai fait en juin dernier pour aller visiter l'A380 durant un séjour d'une semaine à Paris. À peine 79EURTTC pour l'A/R dans la journée! Sans EasyJet, il m'aurait fallu être riche pour faire cela, ou patienter dans 6 heures de train à l'aller, 6 au retour.

Tu aurais préféré laisser couler AF quand elle était au plus mal ?...Concernant ton exemple Paris-Toulouse, je peux t'assurer que sur Paris-Nice (que je fais 4-5 fois par an depuis de très nombreuses années), AF est tout à fait compétitif par rapport à Easyjet.
Dernier exemple en date, j'ai regardé par curiosité ce soir: aller le 5 Aout au soir, retour le 21 : environ 408 € avec Eayjset (pour 2 personnes)....320 € avec AF....
En gros une fois sur 2 je prends AF, une fois sur 2 Easyjet. Tout dépend de la date de réservation, de la période etc...Excuse moi mais je suis allé regarder par curiosité un partie de l'historique de tous tes messages : dans
la majorité des cas, tu écris pour gueu...er et de défouler sur AF. N'y a t'il donc rien à faire d'intéressant sur ce forum que de passer tes nerfs contre AF ?
Faut pas être aigri en permanence comme ça, après on attrape des aigreurs d'estomac

Je n'aurais pas préféré laisser couler Air France... Quoique peut-être qu'aujourd'hui les français auraient eu un plus grand choix pour leurs déplacements aériens.
Bref si j'évoque les 20 milliards, c'est surtout pour rappeler aux gens qu'ils ne sont pas employés d'Air France par hasard.
Car la compétence du personnel est certe une condition nécessaire au bon fonctionnement d'une entreprise, mais pas suffisante! Les employés d'Air France doivent leur emploi aux contribuables français !!! Merci !!!Sur Paris/Nice et Paris/Marseille, les prix ont chutté comme par hasard lorsque la SNCF a mis en place son TGV. Sur Paris/Toulouse l'avion étant quasi incontournable, Air France a comme par hasard un peu plus de mal à y faire des efforts. Et ne faisait pas dutout d'effort avant EasyJet et après Air Lib.Tu as le droit de penser que je suis aigri. Pour ma part j''aime beaucoup voyager et au départ de FDF ce n'est pas dutout donné! Heureusement qu'il n'y a pas qu'Air France pour laquelle j'ai contribué, sur cet axe.
Bref je respire dès qu'il y a une alternative à Air France en quelque part...

... D'autre part, rappelons que sur les 3 milliards injectés par le contribuable, l'Etat a récupéré 2 milliard d'euros lors de la privatisation partielle de 2003 ainsi que celle de 2005, que depuis la capitalisation boursière d'AF est passée de pratiquement 0 à 5 milliards d'euros, l'Etat détient donc encore environ 1 milliard d'euros d'actifs dans AF. Le compte est bon. Les 3 milliards d'euros sont toujours là. (2 sont rendu et 1 est investi)...Sans doute Alba, mais la privatisation qui a rapporté les milliards dont tu parles, consiste à vendre une société que nous, Français, avions déjà payée ! Cet argent ne peut être affecté 2 fois !
De plus, la vente ne fait que couvrir les dernières mises de fonds, mais ni l'investissement de constitution de la société, ni les importantes et nombreuses recapitalisations intervenues au fil des années !
Entre autres petites objections amicales...

Je vois que quand je présente des arguments chiffrés et objectifs, on me répond des généralités, souvent archi-fausses.Il n'y a pas d'avantages fiscaux à AF, plus d'avantages sociaux, les congés bonifiés je n'en ai jamais entendu parler (pour ma part, j'ai moins de sept semaines de congés par an, RTT compris, soit moins que dans la plupart des entreprises françaises), les avantages infrastructuraux, alors là, je t'attends au tourant. AF a largement contribué a payer les infrastructures dont elle bénéficie, et contribue toujours très largement à cela. Ca s'appelle du commerce. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Quant aux low-cost, effectivement, AF protège ses intérêts en attanquant Rynannair qui bénéficie de deniers publics sur certaines de ses destinations alors que l'UE l'interdit à AF (procès gagnés) et AF attaque les compagnies bénéficiant de prestations allégées dans certains aéroports français, chose que l'on interdit aussi à AF (procès gagnés, se demande-t-on pourquoi ?)Assez d'aigreur, ça fera du bien à tout le monde.Enfin, sur les tarifs Paris / Toulouse, entre Easy Jet et AF, je te garantis, comme tout le monde te le dit pourtant déjà, qu'AF est parfaitement compétitif, parfois même beaucoup moins cher qu'Easy.

Pour ma part, je trouve qu'AF est une compagnie respectable qui se situe dans une bonne moyenne sans être non plus une société extremement brillante...Je ne m'attarderai pas sur les avantages sociaux des salariés, sachant que tous mes compatriotes français bénéficient d'avantages dans elurs sociétés, je ne crois pas que ce soit à ce niveau là qu'ils soient les plus criticables !globalement AF est une entreprise de bonne qualité, dont le point le plus faible reste son faible rapport qualité / prix...
Les pirx d'AF sont souvent les plus chers du marché malgré: une ponctualité plus faible infrastructure aéroportuaire MINABLE confort à bord de qualité mais pas non plus extraordinaire une flotte " moderne" enfin si on veut, quand même près de 10 ans de moyenne d'age, et quelques jeunes avions de 20-25 ans jusqu'à il y a de cela quelques semaines...Le constat est surtout très net sur les vols vers l'Asie et le Golf... Par contre, sur les USA, l'Amérique du Sud ou l'Afrique, AF est un tres bon choix...En fait chacun a son expérience d'AF et selon ses vols, cela peut beaucoup évalué...c'est cela qui est étrange, car généralement une compagnie se veut impecable sur tous ses vols ou très faibles sur chacun de ses vols (j'ai eu de l'American Airlines récement dans cette catégorie...)Sinon, pour le bénéfice record mondial, il ne faut oublier de déduire la cession d'Amadeus..et de rajouter dans ton ranking les compagnies comme Emirates ou SIA :-)

Voilà un avis avec lequel je suis presque d'accord. Ca change des aigris de tous poils.Simplement, sur les avantages sociaux, il faut arrêter cette rumeur, les personnels d'AF ne bénéficient d'aucun avantage social !! Enfin, moi en tout cas : que dalle. Alors si vous avez un filon, faites-le moi savoir !La ponctualité d'AF est perfectible, mais est loin d'être à la ramasse. Nous avons une stat' tous les mois là-dessus et elle oscille entre 78 et 85 % des vols à l'heure, ce qui place AF régulièrement entre la 5ème et la 3ème place des compagnies de premier niveau européennes. Sur les infrastructures, je ne suis pas d'accord : d'une part elles n'appartiennent pas à AF, d'autre part le hub de CDG reste le plus efficace d'Europe, et enfin, AF (et les passagers...) souffre beaucoup de l'effondrement du terminal E, mais ça, personne n'y peut plus rien. 2 terminaux sont en cours de construction à CDG, ceux qui prennent l'avion régulièrement savent que ça avance assez vite. Enfin la flotte : elle est en constant renouvellement. Les 777 sur les Antilles et bientôt la Réunion, les vieux 737 sont progressivement retirés au rythme de presque 1 par mois contre des A318 neufs. De nouveaux A320 et A319 (neufs) arrivent dans la flotte... etc. A comparer aux autres majors, AF est largement bon élève.Reste le rapport qualité / prix au sens large : oui, je pense (et c'est un avis très personnel) qu'AF doit faire un effort, comme je l'ai dit sur des axes fondamentaux comme l'accueil au passage, le traitement des bagages, l'accueil à bord etc. Mais là aussi, de nombreux efforts sont en cours et c'est un combat quotidien, je vous l'assure. Mais il faut aussi comprendre que les transporteurs aériens sont un maillon d'une chaîne complexe, qui, dès qu'elle est rompue, engendre des irrégularités importantes et que le passager se retourne presque systèmatiquement contre la compagnie, même si celle-ci n'est pour rien dans le problème. Je pense à des problèmes de grèves de contrôleurs, de personnels au sol hors AF, conditions météo perturbées, équipements aéroportuaires en maintenance, etc. Il faut accepter que voyager en avion comporte une part d'imprévus sur les horaires, tant la chaîne de responsabilités est complexe.A+
BM

Peux-tu me citer les chiffres que tu as avancé ? Parce que je n'en vois pas à part ton affaire de 2 milliards d'euros que tu es bien seul à avancer.Au lieu de voir des aigris partout, apprends à lire ce qu'on t'écrit!
Je n'ai aucunement parlé des avantages des salariés d'AF! Mais bien de ceux perçus régulièrement par l'entreprise AF!!!Au sein de l'état français, Air France c'est d'ailleurs un peu plus qu'une entreprise, c'est un véritable lobbie.
Dans lequel on retrouve les même noms dans l'entreprise, au ministère du transport, à la DGAC, etc...Les avantages structuraux dont bénéficient AFR ont été excessifs notemment à la période où la concurrence a été chassée de l'aérogare Orly Ouest, pour ne citer que cet exemple!!! Ils sont très nombreux à travers la France. Qu'on me foute la paix à me dire de parler de ce que je sais quand on est pas capable de reconnaitre l'évidence.Lorsqu'on a pas les yeux bouchés par AF, on est forcément un aigri. Personnellement je n'en ai plus rien à foutre d'AF et de ses avantages puisqu'il y a maintenant de la concurrence, je l'ai déjà dit!!! Mais étant dans un pays de droit, je me permet d'évoquer ce sujet librement comme d'ailleurs l'on fait de nombreux article de presse.Enfin comme l'a précisé l'un des intervenants, la vente d'une entreprise détenue par l'état n'a pas pour but de couvrir une capitalisation ponctuelle, Monsieur le Grand Air France.
Ainsi France Telecom envers qui j'ai déjà eu dans le passé à dénoncer ses agissements notemment en Outre-mer, a rapporté bonbon à l'état (donc aux citoyens) lors de sa privatisation, sans avoir reçu 20 milliards francs de quoique ce soit.

Air France est un ogre sur le marché national!Il défend chaque parcelle de son territoire!
LE meilleur exemple est l'affaire Ryanair de Strasbourg!D'un coté, on peut penser qu'AF exagère mais d'un autre coté c'est normal!Faut pas non plus oublier qu'il y a 10 ans AF etait en faillite, aujourd'hui elle bat des records!J'ai pris Lufthansa, Cathay PAcific, Air France, British Airways, American Airlines, United, Delta notamment et je pense que Air France est un très bonne compagnie (peut être pas la meilleure mais dans les 5 premières mondiales)Le réseau d'Air France est très complet sur l'Afrique et L'Amerique du Sud!
PAr contre je trouve que pour l'Amérique du Nord il y a un gros potentiel d'expansion!
Vancouver, Seattle, Portland, Dallas voir Orlando et Salt LAke City
Pour l'Asie, Air France devrait encore dynamiser ses frequences sur l'Inde et la Chine!Et peut être étudier les possibilités d'ouvrir des nouvelles lignes en Asie Centrale!
Pour les Seychelles le vieux 767 c'est nul même si c'est pas Air France qui exploite l'avion mais je pense qu'un A330 c'est mieux!
Bon même si j'ai quelques critiques le reseau est très complet!On parle souvent du retard d'AF sur BA ou LH mais ce retard diminue!
Pour finir, j'adore les 777-300ER d'Air France!

Ouh là, il semble que l'on se soit éloigné du sujet originel... mais après tout la discussion est intéressante, alors continuons.Alors voici mon grain de sel:Air France suscite beaucoup de passions parce qu'elle est... française. Or la France est un pays pour qui les gens (notamment les anglosaxons) ont beaucoup de préjugés (positifs ou négatifs).C'est pourtant curieux, parce que mon impression personnelle, pour pratiquer la compagnie (sporadiquement depuis 20 ans et assidûment depuis 2 ans) est que celle-ci, avec son redressement puis sa privatisation, a clairement gagné en efficacité, fiabilité (de service), compétitivité (sur les tarifs), mais a aussi beaucoup perdu de sa "French touch"... qui plaisait ou agaçait tant. Bref, elle offre désormais un produit de bonne, voire très bonne qualité (sans être nécessairement le top), mais un produit finalement très standardisé, presque aseptisé... où la part du rêve a laissé la place à un fonctionnalisme de bon aloi.Quant aux critiques émanant des Antilles, ne découlent-elles pas d'un malentendu qui veut que sur ces lignes AF soit encore perçue comme étant un service public avec mission d'aménagement du territoire, et non comme une société commerciale ajustant son offre par rapport au marché (pourtant concurrentiel). Mais il est vrai que, si pour un trajet domestique en France on a, en plus de l'avion, la possibilité de prendre le train ou la voiture, pour un trajet Antilles-métropole le tour de la concurrence est rapide: en dehors d'AF, Corsair et Air Caraïbes, point de salut. D'où l'impression d'être un "marché captif". En tout cas un marché spécifique, où le niveau des prestations AF (densité des sièges par exemple...) n'est pas au standard de ses lignes internationales, même s'il est tout à fait honorable par rapport à la concurrence sur ces lignes.

Ce n'est plus le cas Airborne, avec l'arrivée des B777 qui placent les dessertes Antilles au niveau du standard international.De plus, Air France bien qu'étant une entreprise de statu privé, est toujours soumise à une mission de service publique sur la desserte des DOM.
Lorsque tu vas dans une clinique privée, la sécurité sociale te remboursera tout comme elle le fait lorsque tu vas dans un hopital publique.
Autrement dit une entreprise privée peut tout à fait être soumise à des missions de service publique. C'est le cas des compagnies aériennes sur les axes métropole/DOM (et même sur certaines lignes métropolitaines). On parle d'OSP ou Obligation de Service Publique.Les critiques émanant des Antilles sont beaucoup plus subtiles qu'elles n'y paraissent. Au premier coups d'oeil on voit des gens qui demandent des billets pas chers. Mais lorsqu'on se donne la peine d'écouter un peu, on voit un problème beaucoup plus complexe!

Je me suis tjrs demandé ou ils ont tiré la place pour mettre ce 10eme sieges.... il parrait que ce sont les accoudoir et le pitch qui a maigris... en config 9 sieges, je pense que nos 777W seraient parfait ! en plus cette rangé de plus ne sert que 2 mois sur douze quand l'avion est plein a craquer