Problème cintre (à vélo)

Joker, mais j'ai quand même une petite idée!Pour alimenter la discussion, je signale qu'en taille XS, le cadre du Genesis Croix de Fer, vélo gravel dont on a beaucoup parlé dans le forum, a quasiment la même géométrie que le Focus Mares. Le tube horizontal est même légèrement plus long (524mm). Pour le fabricant, ce vélo, livré avec une potence de 100 mm, est adapté pour des tailles de cyclistes comprises entre 1,56 m et 1,63 m. (cliquer sur "view full spec" pour la géométrie)
www.genesisbikes.co.uk/bike/croix-de-fer-20Par ailleurs, le Gravel Origine, devant lequel beaucoup étaient tombés en extase dans la discussion "affichons nous vélos", a également une géométrie similaire cette fois en taille S. Dans cette taille, avec une potence de 60 mm, il est préconisé par le fabricant pour des statures comprises entre 1,58 m et 1,64 m.
www.origine-cycles.com/...eTaille-1550086.htmlLe site du Focus Mares ne préconise aucune taille. Il y a juste un calculateur de taille qui commence à 1,60 m, ce qui est une nuance de taille.Tout ça pour dire qu'avant d'affirmer que le vélo est définitivement trop long, il faut d'abord rechercher ailleurs les causes de l'inconfort.En toute hypothèse, si tu estimes un cadre est légèrement trop long de 3 Cm, il suffit de compenser par une potence ultra courte. Voire en outre un cintre de route très compacte (reach très faible). Ou pourquoi pas un cintre plat.

Ton message indique tout comme cette discussion que, hélas, quelqu'un de moins de 1,60 m voire moins de 1,65 m a actuellement beaucoup de mal à trouver un vélo à sa taille, avec une longueur de 48 cm voire moins en roue de 700.
J'aimerais bien connaître un cycliste de 1,56 m à l'aise sur un croix de fer de 52,4 cm de longueur, même avec une tige de selle sans recul ! C'est même pas un cm de moins que ce qu'il me faut, mesurant 1,72 cm.En plus des choix des constructeurs, la mode actuelle consistant chez certains à rouler sur des vélos trop longs (comme sur des pneus trop gros et avec des cassettes énormes) est un mystère pour moi, mais c'est un fait, une "tendance du marché" comme on dit. On constate ainsi sur les forums de vélo que certains primo acheteurs de vélos à cintre route sont obligés de monter une potence courte, souvent inversée, pas mal d'entretoises dessous ou de procéder à un réglage bizarre du cintre simplement parce qu'ils choisissent un cadre trop long et cherchent des bricolages pour rapprocher leurs mains de leur buste.Et surtout, il faut tenir compte de la morphologie du ou de la cycliste, un vélociste qui vend un vélo à quelqu'un qui ne connaît pas les cotes d'un vélo adapté à sa morphologie doit s'assurer que le vélo convient parfaitement, en connaissant la géométrie du cadre (longueur, angles des tubes, hauteur de la direction) mais aussi en mesurant ne serait-ce que la taille et la hauteur d'entrejambe du client ou de la cliente, la longueur des bras et du buste, voire en le plaçant sur permettant de simuler la position sur le futur vélo ou tout simplement sur un modèle dudit vélo à la taille prévue. Car si certains ont besoin d'un vélo légèrement trop long, pour d'autres c'est l'assurance d'être mal placé puis à la longue d'avoir mal, c'est la chose la plus importante dans l'achat d'un vélo, le reste peut être remplacé au fil des années de pratique, pas la taille du cadre.Pour résumer en une phrase : si utiliser un vélo conduit soit à des douleurs soit à l'obligation du passage du cintre route au cintre ville (qui rapproche les mains de 10 cm), c'est que le vélo n'est pas à la bonne taille ou que même à la bonne taille, la géométrie du cadre ne permet pas de placer le ou la cycliste correctement. Et promis, j'abandonne la discussion.

Pat a raison, peut-être devrais-tu vendre ton vélo, en plus c'est le bon moment à cause du covid, il y a pénurie de vélo. A Nantes dans ma ville, ce n'est pas encore le Danemark, mais il y des files de vélo sur les voies express à vélo, le matin à 8h.www.courrierinternational.com/...ie-mondiale-de...

Après une recherche rapide, je n'ai pas trouvé de vélos ayant la longueur du tube supérieur que tu recommandes, soit 48 cm.En revanche, en vélo de route construit spécifiquement pour les femmes ayant une taille comprise entre 1m52 et 1m58, j'ai trouvé par exemple le Dolmane de la marque Trek. La longueur du tube supérieur est de 50,9 mm, soit à peine 9 mm de moins que le Focus Mares. Et là on est dans le très haut de gamme (7600€).
www.trekbikes.com/...colorCode=black_greyDe toutes façons, pour adapter à sa morphologie ou à ses habitudes un vélo construit en série, on est parfois obligé de changer la tige de selle avec recul contre une tige de selle sans recul (ou réciproquement) et/ou de changer la potence.Soyons positifs. Si plusieurs contributeurs estiment que le vélo de Joce est trop long, qui a les références d'un vélo dont la géométrie serait adaptée à sa taille?

Je ne voulais plus revenir à ce sujet, mais comme ton message m'est adressé, je te réponds.En cherchant quelques minutes, on trouve chez Canyon le endurace wmn carbone qui est bien plus court (49,2 cm, soit 2,6 cm de moins que le Focus Mares). En version alu il a une longueur de 49,5 cm, là-aussi plus de 2 cm plus court que le Mares, et comme il a une tige de selle standard avec recul, en la changeant pour une droite on gagne encore 2 cm. Tout ceci fait que ça rapproche les mains du buste de plus de 4 cm par rapport au Mares. De plus, c'est une version femme équipée d'un cintre peu profond. Et si on réduit la potence d'un cm seulement, on peut avoir une distance buste cocottes plus courte de 6 cm voire plus que sur le Mares. C'est beaucoup (ça correspond à la différence entre 3 tailles de vélo !) et ça permet alors de régler le cintre correctement, donc pas de poignets cassés, pas de douleurs, tout en ayant un vélo standard.Pareil avec le Diamondback arden1, 50 cm de longueur et une tige de selle sans recul, là aussi on réduit de 4 cm la distance buste cintre par rapport au Mares sans rien changer au vélo sorti du carton. Si on réduit aussi la potence et qu'on prend un cintre peu profond, on a aussi un vélo bien plus court et adapté à quelqu'un de 1,60 voire moins selon la morphologie de la personne.Il y a d'autres cadres plus courts que les 51,8 cm du focus mares (autre exemple : le Cannondale synapse woman), et qui ont un angle du tube de selle plus grand, pour lesquels trouver des réglages pour quelqu'un de moins de 1,60 m aurait été plus facile.Il faut aussi vérifier si le vélo accepte des pneus de 32 mm, comme le Mares. Donc peut-être chercher du côté des gravel.On peut aussi jeter un œil vers le célèbre Surly LHT, qui fait certes 50,5 cm de long (tout de même plus court que le Mares de 1,3 cm) mais qui accepte bien une potence courte et élevée car de par sa géométrie il est conçu tout autant pour un cintre route que pour un cintre droit, et ça permet de raccourcir notablement la distance buste-cintre. On perd en vivacité par rapport au Mares, mais... on peut rouler sans douleur avec un vélo à cintre route et à la longueur correcte.Bref, il y a des solutions quand on veut vendre un vélo à cintre route à quelqu'un de 1,60 m ou moins, il faut juste chercher.Et si le vélociste ne trouve pas, ou ne veut/ne peut pas vendre certaines marques (Canyon...), il devrait au moins le signaler au client. Quitte à l'envoyer vers un artisan qui fera un cadre sur mesure (mais c'est cher).

Chez Liv aussi (sous marque de Giant spécialisée vélos femmes), on commence à moins de 50 pour les plus petites tailles
www.liv-cycling.com/...ngma-advanced-1-disc

En plus, sa tige de selle sans recul avance encore de 2 cm vers l'avant la position de la cycliste. Ça fait là aussi une différence de 4 cm en longueur par rapport au Focus Mares sans avoir changé ni potence ni cintre, l'équivalent de 2 tailles de vélos, c'est énorme.
Par contre, pas évident de monter un porte-bagages sur ce Liv, alors que c'est facile sur le Synapse et le Surly et possible sur le Diamontback et le Canyon endurance wmn (serrage de tige de selle à changer).

Je m'étonne toujours un peu quand la solution pour compenser une longueur excessive du cadre passe par une tige de selle droite... Pour moi, le recul de selle est LA position intangible dans le réglage de la position...
Règler le pied (quasi au mm) l'assise (même précision) et la verticale de la rotule par rapport à l'axe de la pédale détermine tout le reste...
alors, évoquer deux géométries de vélo et deux avancées ou recul de selle, donc des assises potentiellement différentes, ça me paraît assez aléatoire....
En fait, au cas particulier, je craints que nous ne nous soyons trompé sur l'origine du problème de l'utilisatrice : si ça se trouve, elle est mal "posée" sur son vélo -
La première vérification aurait sans doute due être celle là...
nb : j'ai eu ce type de problème - position déséquilibrée... et, en fait, c'était, sur un vélo utilisé depuis des années, à un banal changement de selle, un dessin de celle ci qui avançait ma position de près de 2 cm !!!

Je profite du fil pour poser la question : avant de choisir un vélo, comment calculer la bonne longueur du tube horizontal une fois qu'on a mesuré son entrejambe ?

Pas vraiment de lien entre les deux... l'entrejambe mesurée vous permettra de choisir une hauteur de cadre adéquate...
après (mais je parle pour des cyclotouristes) réglage de l'assise -"tout part du pied" disait-on : articulation du gros orteil/axe de la pédale - à qqs mm - ensuite la hauteur de selle (jambe quasi tendue, talon posé sur la pédale en position basse) - recul de selle (verticale de la rotule passant par l'axe de la pédale en position horizontale).. et c'est seulement à partir de cette assise vérifiée (en confort et rendement) que l'on a à se soucier de l'horizontale.... qui va varier en fonction de sa morphologie (longueur de buste et souplesse articulaire : dans mon cas, (maladie de Forestier - colonne vertébrale quasi soudée) je suis désormais condamné à une position "droite" et à des cadres courts...
Beaucoup de nos cyclo-voyageurs n'ont pas les aptitudes physiques et la souplesse naturelle leur permettant de pédaler "rond" et en puissance en position course "basse" comme des pros... les voyageurs "ordinaires" sont souvent en position haute, l'essentiel du poids sur l'arrière - c'est dommage pour la répartition des masses et l'aérodynamisme - mais depuis le temps que j'en croise, ça semble bien être la bonne position des cyclotouristes heureux !!!
Du coup, si l'on veut bénéficier des avantages d'un guidon course, ça fait quasi toujours des géométries qui n'excèdent pas les mesures "au carré" (tube horizontal-tube de selle) -
et donc des soucis dans les petites tailles (pour éviter que les pieds touchent le pneu avec l'orientation de la roue) avec les roues de 700 -
Il y a qqs décades, c'était la raison pour laquelle les constructeurs proposaient les petites tailles avec des roues de 650...mais ça, à part retrouver un artisan faisant encore ses cadres sur mesure...

Le Focus Mares est conçu pour une tige se selle avec recul, le Liv est conçu pour une tige de selle sans recul, ce qui fait que les deux différences (recul de selle et longueur du cadre) s'ajoutent. Sans avoir à changer la tige de selle, le Liv place donc la cycliste 4 cm plus en avant que le Focus.Bien entendu qu'il est hasardeux de changer le recul de la tige de selle quand le vélo est à sa taille, mais quand le vélo est trop long, garder la tige de selle prévue pour quelqu'un de plus grand placera indéniablement le ou la cycliste trop en arrière. Quelqu'un qui devrait avoir un vélo de 48 cm de long et qu'on place sur un vélo de 51,8 cm sera à la fois trop loin du cintre mais aussi du pédalier.
D'où l'intérêt de réduire le recul de la tige selle de 1 cm, si et seulement si le vélo est trop long bien sûr.D'ailleurs, la plupart des cyclistes qui ont un vélo trop long avancent trop la selle ou la baissent beaucoup (car baissée, elle se rapproche de l'avant), autant prendre une tige de selle avec 1 cm de déport en moins et régler la selle correctement en hauteur et par rapport au chariot. Sur un vélo en 50 cm, quelqu'un qui devrait avoir une longueur de cadre de 48 cm peut rattraper 1 cm sur le déport de la tige et 1 cm sur la potence ou la profondeur du cintre, ça n'est pas l'idéal, mais ça permet d'avoir la même chose qu'un vélo de 48 cm de longueur sans déplacer le centre des masses, donc l'équilibre du vélo et sans surbaisser la selle, ce qui flingue les jambes. Sur un vélo de 51,8 cm de long, c'est impossible, il faudrait vraiment trop bricoler sa position, avancer la selle et reculer le cintre chacun de 2 cm, c'est trop.Et ok avec toi, l'utilisatrice, Joce, est mal posée sur son vélo (selle très basse, cintre basculé), d'où ses douleurs. Mais elle ne fait pas ça sans raison, elle cherche à se rapprocher du cintre parce que le cadre est indéniablement trop long pour elle, ses réglages sont typiques d'une personne qui n'arrive pas à placer les mains sur les cocottes sans forcer. Sur un vélo avec cintre route, l'intérêt c'est d'avoir 5 positions toutes accessibles sans problème, pour justement ne pas avoir de douleurs aux mains, épaules, dos par rapport à un cintre qui n'a qu'une position. Si on ne peut avoir qu'une position sur un cintre route et qu'elle crée des douleurs, il y a une erreur de casting, ça n'est pas la bonne taille.Bref, on ne va pas encore discuter de cela en long en large et en travers (j'ai encore écrit un petit pavé), le changement du cintre route vers le cintre ville qui reculera les mains de 10 ou 15 cm montrera que le problème était bien la longueur. Une fois la distance buste-cintre raccourcie, Joce pourra alors remettre la selle à une hauteur correcte sans se retrouver trop éloignée du cintre. Espérons pour elle que le changement du cintre résoudra ses problèmes, et qu'elle trouvera alors une position non douloureuse sur son vélo.

Totalement d'accord avec toi, et même plus : il y a une relation inverse entre la hauteur d'EJ et la longueur du cadre, pour des cyclistes de même taille.Exemples : 2 cyclistes de 1,70 m prenant un cadre en 52.Celui qui a une hauteur d'entrejambe très importante sera placé haut et éloignera son buste du cintre. Comme il a un buste court s'il a une hauteur d'entre-jambe importante, il lui faudra un cadre plus court.Et forcément l'inverse : celui de même taille avec une hauteur d'entrejambe réduite sera placé bien plus bas et rapprochera son buste du cintre. Comme il a un buste long s'il a une hauteur d'entre-jambe nettement inférieure au celui qui a la même taille, il lui faudra un cadre bien plus long.Il y a donc un gros problème : si ces cyclistes suivent les consignes demandant de choisir la taille du cadre en fonction de la hauteur d'EJ, celui qui aurait besoin d'avoir le cadre le plus court se retrouvera au contraire avec le cadre le plus long, et inversement, car les vélos n'existent pas en deux versions, une pour les haut sur pattes et une sur les bas sur pattes. On fait moins d'erreur en prenant un cadre selon sa taille et en connaissant la longueur qui est adaptée que selon sa hauteur d'entre-jambe.Bref, il faut connaître les cotes d'un vélo sur lequel on est bien puis chercher les tableaux de géométries, et choisir un cadre d'abord selon sa longueur.Pour la position, je ne pense pas la même chose que toi. Une position mains basses n'est inconfortable que si le cadre est trop long. Avec un cadre assez court, avoir les mains en bas est reposant, le poids du corps est déporté un peu sur l'avant et les mains sont en position naturelle. On a les bras un peu fléchis et on ne va pas chercher plus loin qu'avec les mains aux cocottes. Sur cintre route placé haut, il est impossible d'avoir les mains placées en bas du cintre sans avoir les poignets cassés si le cintre est bien réglé (bas quasi à l'horizontale).

Juste en conclusion : Vive le sur-mesure....
et ce qui me désole, c'est que c'est devenu impraticable, faute d'avoir un nombre suffisant d'artisans sur le secteur, seuls quelques "super-artisans" assez hors de prix (en fait, un bon cadre acier, c'est 3 heures de boulot, une heure de mesures, et un émaillage... ça devrait pouvoir se faire à moins de 1600 € - mais bon, il faudrait aussi une clientèle suffisante)
Surtout dans les petites tailles, le standard ne convient quasi jamais...
difficile de conseiller...

Donc : une fois qu'on a filtré en ne gardant que les vélos dont la longueur du tube de selle est a priori adaptée à la taille totale du cycliste, il faut vraiment aller rouler avec le vélo pour vérifier que la longueur du tube horizontal est également adaptée.

Il faut aussi préciser que nous vivons dans le monde de l'immédiateté et de la jouissance sans entrave. Si pour faire du vélo, il faut se renseigner, puis mesurer 2 ou 3 trucs sur son corps, aller ensuite lire des tableaux de géométrie et ne pas hésiter à renoncer si la bonne taille n'est pas présente; voire aller voir un professionnel qui mettra entre 2 et 6 mois pour fabriquer et livrer un vélo, c'est maintenant rédhibitoire. Pour bon nombre de nos contemporains, il faut juste être attiré par une photo, un texte de 3 lignes mettant en exergue les nouveautés, le modernisme, et cliquer sur "panier". J'exagère à peine.Le meilleur endroit pour acheter un vélo, c'est maintenant leboncoin, on y trouve tous les vélos achetés vite fait mal fait à prix forcément réduit. Il faut juste savoir réellement à quoi correspond le vélo de l'annonce, pas toujours à la taille annoncée par exemple.

Déterminer ses mesures personnelles et les cotes de son cadre de vélo, on ne le fait qu'un fois dans sa vie (ou presque...) et après, on ne s'embête plus, on ne se trompe plus... et accessoirement on n'a plus mal, on n'embête plus les copains
c'est important... les pros mettent souvent du temps à déterminer leur bonne position... le seul bon conseil que l'on pourrait donner serait de s'offrir une bonne étude, par un pro pas trop bourrin (désolé, je voulait dire : plutôt "cyclo" dans notre cadre "voyages")... ou, si l'on a eu la chance d'avoir un vélo bien réglé, d'en garder soigneusement la géométrie et les cotes : on reporte tout (y compris les points clés : creux de selle, position des mains) sur un calque...Et quand au sur-mesure, pour le prochain (le dernier, c'est promis) je me demande si je ne vais pas me risquer sur une fabrication sur mesures en bambou... je sais pas souder

Bonjour Vincent,
Je confirme pour Fabien des cycles Cattin à Grenoble, les prix sont raisonnable pour du sur mesure, je viens justement de récupérer un vélo qu'il m'a construit sur mesure.C'est vrai qu'il faut etre patient (compter 4 mois chez lui) mais le résultat est fantastique, en confort et en rendement
Je mettrais prochainement quelques photo de la bête !