Savoir vivre

Disons que d'un côté la colonisation a rapporté aux métropoles européennes quantité inestimable de richesses naturelles et agricoles principalement. De l'autre, il est vrai que les investissement suscités ont pesé très lourd financièrement. En fait je pense plutôt qu'il y a eu un équilibre. Je pense néanmoins que la colonisation était une belle connerie car source de tragédies futures (on l'a vu avec l'Algérie par exemple). L'Afrique aurait dû évoluer toute seule et trouver son propre chemin.

Probablement dans certains cas. Je suis également convaincu qu'il y a dû avoir des abus mais la colonisation a apporté du bon également.Nul ne peut nier l'apport de l'invasion romaine en Gaule mais devons nous assigner l'Italie pour cette invasion et notre asservissement ? Non ! Les invasions, les guerres, l'esclavagime, les colonies,... font partie depuis toujours de l'Histoire des Hommes. Ce sont des pages quelques fois sombres mais je ne supporte pas ceux qui pratiquent l'autoflagellation sans en comprendre les risques.Un exemple, l'esclavagisme. On ne peut pas être pour. Mais en aucune manière nous ne devons nous excuser pour cela. En 2005, après que la France eut reconnu en 2001, à tort, que l'esclavagisme était un crime contre l'humanité, des associations internationales (MIR et CMDPA) et antillaises attaquérent l'état français et lui réclamèrent 200 milliards d'euros de dommages et intérêts. L'action peut surprendre mais ces associations savent qu'en France elles peuvent compter sur beaucoup de bisounours adeptes de l'autoflagellation. Ce qui est formidable, au sens littéral du terme, c'est que ces associations n'ont jamais attaqué les pays Arabes ou Africains qui furent eux aussi au coeur du commerce négrier. Des trois traites dont furent victimes les Africains, la traite occidentale fut la moins importante et la quasi totalité des captifs furent achetés à des marchands arabes ou africains. Malgré cela, seul l'état français fut assigné car lui seul avait fait l'erreur de s'excuser pour les erreurs des autres.Voeu pieux... la Chine remplace la France et les autres pays européens... et elle ne construit ni route, ni hôpitaux,...

Je ne sais pas de quelle autoflagellation tu parles ; et bien sûr qu'il faut s'excuser de l'esclavage, et assumer les responsabilités de cela comme d'un crime d'Etat. Mais cela ne suppose pas de s'humilier ou de s'abaisser outrageusement. Il y a une grandeur paisible et sereine à admettre ses fautes passées, ce n'est pas forcément de la mortification.
de manière générale je suis frappé par la vision très religieuse que beaucoup semblent avoir de cette affaire : ils refusent de s'excuser d'une "faute", de s'"autoflageller", de se confesser publiquement... Etc...
Ne laissez pas votre culpabilité chrétienne envahir la discussion publique et le regard sur l'histoire : assumer simplement, calmement, sereinement, mais pleinement. Sans reporter la "faute" sur d'autres qui l'auraient aussi commise et en porteraient donc aussi la souillure.
Je trouvais pourtant ça simple.Michel

Bien sûr... allez je mettrai un cierge pour lui.

Bonsoir,Comme le rappelle fort justement Gilles cette demande récurrente d'excuses est particulièrement sélective et se concentre toujours et depuis longtemps sur la France qui aurait tout inventé ici sur les bords de Seine : l'esclavagisme, le colonialisme...
Il faut être particulièrement naïf pour ne pas y voir une opération idéologique et communautaire parfaitement orchestrée. Chez les vietnamiens que j'ai eu le plaisir de visiter récemment je n'ai pas ressenti ce passéisme mortifère, ce besoin obsessionnel de rétropédalage historique. Les vietnamiens sont tournés vers l'avenir, le prouvent chaque jour et sont suffisamment occupés à relever la tête sans demander une obole à l'ancien colonisateur.
Je vois dans cette opération d'excuses à tous crins un signe de plus sur l'incapacité africaine à se sortir de ses propres insuffisances.

Bonjour,Moi je ne sais pas de quoi vous parlez.
Quelles demandes d'excuses à tous crins ?
Quelle opération idéologique ?
Quel passéisme mortifère ?Vous êtes les uns et les autres l'étrange reflet d'un pays, la France, qui n'a tellement plus confiance en elle-même, qui est tellement devenue le théâtre des conflits orchestrés, des clivages mis en scène, qu'elle se voit un peu partout des ennemis malveillants.
L'Afrique n'avait pas demandé à être exploitée comme terre colonisée, elle n'avait pas forcément non plus envie ni besoin de suivre le chemin, similaire au nôtre, que nous ne pouvons qu'imaginer pour elle, faute de mieux.
Le Vietnam n'est pas l'Afrique : civilisation très différente, rapport au monde, à la vie, au temps, très différents aussi.Je ne saisis pas le problème : l'Afrique vous coûte trop cher, c'est ça ? Où le manque de confiance et de sérénité est tel que le fait de se voir demander des comptes légitimement est inassumable ?Michel

Sors de tes livres Michel.

Bonjour,Ni bourreaux, ni exploiteurs! c'est le message que Vietalier essaye non sans mal de faire passer. Un chose que tu as du mal à percevoir c'est le caractère éminemment populaire
de cette population dite de "colons" ou de "pieds noirs". Ces derniers vivaient économiquement entre eux, travaillaient le plus souvent comme salariés, exerçaient les mêmes métiers qu'en métropole et n'employaient pas de domestiques. Dans le bâtiment par exemple les ouvriers étaient européens... les cantonniers et les hommes d'entretien dans les grandes villes aussi!En arrivant en France après le mouvement d'indépendance les métropolitains croyaient voir débarquer des individus hautains en costume blanc... ils ont vu tout le contraire des gens avec un accent bizarre, travaillant habilement avec leurs mains et mangeurs de merguez.
Les pieds noirs n'ont pas augmenté le parc immobilier de Neuilly ou de St Jean Cap Ferrat mais ils ont rejoint les innombrables cités ouvrières qui ont été construite pour eux un peu partout en France comme le Val Fourré à Mantes la Jolie ou Felix Pyatt à Marseille.
Mais cette réalité populaire va à l'encontre des images toutes faites sur les méchants exploiteurs des colonies.Une fois de plus ce sont les mêmes qui après avoir défendu successivement par humanisme civilisateur l'idée coloniale au XIXè siècle, puis orchestré la répression anti-indépendantistes dans les années 50 qui demandent sereinement aujourd'hui "l'excusite" à tous crins et le procès de Nuremberg du colonialisme.

hou la la ! quels échanges..... m'enfin, quelques merguez, c'est pas mauvais non plus... Le grand Tatra est revenu, le pourfendeur du colonialisme, le bobo du socialisme....

Bonjour,Tu généralises la colonisation de l'Algérie - car c'est bien à elle que tu penses, non ? - à l'ensemble des colonies.
Si la colonisation de l'Algérie était bien une colonisation de peuplement, ailleurs, en Afrique sub-saharienne et en Asie, la France a mis en oeuvre une colonisation d'exploitation, c'est-à-dire que les colons présents sur ces territoires étaient des cadres, qui dirigeaient une main d'oeuvre autochtone. Ce ne sont pas des marseillais qui récoltaient les bananes ou le caoutchouc.

Bonjour,Mise en place d'une économie dictée par les besoins et les demandes de la métropole.
Quant à l'emploi, je t'invite à te renseigner un peu sur les conditions de vie et de travail des populations locales qui à te lire auraient dû se réjouir d'avoir ainsi trouvé des emplois......

Ils ont donc mis en valeur des terres par le passé inutilisées et par la même occasion ont donné un emploi aux populations locales.C'est du colonialisme ressuscité

L'idéologie française actuelle consiste à dire que ce sont les employées qui ont besoin de l'entreprise, sans savoir que l'entreprise ne peut pas vivre sans les employés alors que les hommes peuvent bien vivre sans entreprise.Les colons se donnent de la bonne conscience, alors pourquoi faut-il une guerre pour qu'ils partent?