Tour du monde Costa en 2021

Bonjour,réflexion sur les réflexions...effectivement, en principe, en temps normal (= hors Covid), l'agence qui annule, hors cas de force majeure, doit en plus du remboursement les mêmes pénalités que celles que le client aurait eu à payer à la même date si c'est lui qui avait annulé.Mais il y a eu la loi du 23 mars... et il faut bien regarder son incidence sur tout texte antérieur à cette dateLes tribunaux sont très variables, d'un cas à l'autre...C'est compliqué, la force majeure... par exemple prévisible # possible # envisageable #.....Mais effectivement c'est la date de signature du contrat qui compte.je crois qu'à l'heure actuelle, personne de sensé n'est capable de prévoir avec une bonne certitude les conséquences de cette pandémie... et ça risque de durer encore un peu...Le Tribunal retiendra que la pandémie a été déclarée le 11 mars 2020. A cette date en France, on en était à 40 décès, 200 personnes en réanimation, 800 en tout hospitalisées. des broutilles...30000 morts 4 mois plus tard était bien imprévisible, même si "possible" et "envisageable".Tout à fait. Et cette connaissance n'existait pas pour la plupart des TDMistes qui ont acheté leur tour du monde le plus souvent en 2019, et en tous cas avant le 11 mars. (et fallait être un peu barge pour l'acheter après le 31 mars... je en sais d'ailleurs pas si le cas existe...)Si on vous disait "tu dois rembourser" mais que vous sachiez avec une certitude absolue que pour vous, "rembourser = mort", vous feriez quoi ?je crois que vous seriez soulagé en pensant que le Gouvernement a élaboré la loi du 23 mars... qui à ce jour, étant donné qu'aucune directive européenne n' a été traduite en droit français (et la France a encore officiellement 2 mois pour le faire), est pleinement applicable...Maintenant, si votre avocat pense le contraire, faut y aller !Retentissants, je ne sais pas...Douloureux ? oui, peut-être, mais la vraie question est de savoir pour qui... Nombreux ? eh bien j'aurais tendance à penser que non... Mais mon avis n'a pas d'importance, ce qui compte c'est celui de votre avocat.Cordialement,

Bonjour,personne ne "perd" quoi que ce soit. C'est un problème de différé de trésorerie, juste de trésorerie.Costa agrée des agences ? Ses contrats avec les agences peuvent varier de l'une à l'autre, mais de là à parler "d'agrément"... la responsabilité de l'agence "vis à vis de nous" est totale, puisqu'elle est notre seul interlocuteur. L'agence nous a vendu un tour du monde en croisière, c'est elle qui a à en répondre vis à vis de nous, que l'armateur soit Costa ou MSC est "presque" secondaire...Mais elle n'a aucune raison de le faire si son sous-traitant COSTA ne lui dit pas ce qu'il va faire. et dès que COSTA lui dira, elle annulera (toute la question étant de savoir si ce sera avant le 15 septembre donc application de l'ordonnance, ou pas. et c'est ce qui me donne à penser qu'on saura AVANT le 15 septembre).?????? Le transport d'huile, c'était pas il y a bien longtemps ? et des "habilitations" ?Cordialement,

Bonjour,L'escroquerie concernerait aussi des "personnes morales" ? surtout que vous parlez ensuite (sic) "d'escroquerie en bande organisées par des hommes"Une escale supprimée dans une croisière n'invalide pas forcément le contrat... Après, comme je dis toujours, faut être un peu barge et ne pas se tenir au courant (ne serait-ce que par les problèmes de visas) que cet Etat est pour l'instant "fermé aux croisières jusqu'en 2022", pour acheter une telle croisière si son objectif principal est justement cet Etat...et comme je dis toujours aussi (avec toujours beaucoup de circonspection dans l'utilisation de termes juridiques qui font sens sur des forums publics)"Qu'en pense votre avocat ?"

Bonjour Ah ben je suis content de faire des émules... C'est sûr que l'avis d'avocats manque un peu, en ce moment...

Bonjour Jean-MarieAh bah ça, c'est une vision bien pessimiste du métier d'avocat... Un avocat "honnête" (si, si, ça existe ! ) chiffrera le risque de perdre... et conseillera donc éventuellement à son client de "laisser tomber". Quitte à prendre pour cela 200 ou 250 euros d'honoraires...Mais ça, c'est pas forcément illogique, parce qu'il y a un travail effectué pour arriver à cette conclusion.Cordialement,

l'escroquerie consistant a vendre un produit dont le vendeur sait qu'il ne pourra le délivrer relève du pénal pour la personne physique qui commet le délit.
La personne morale peut elle AUSSI être retenue pour responsable au civil.
L'un n'excluant pas l'autre, tout dépend de la formulation de la plainte et surtout à l'encontre de qui.
La personne morale peut être visée et condamnée et son "Bras armé" condamné itouL'annulation d'une escale n'invalide pas le contrat dès lors que cette annulation a une origine accidentelle (ou de force majeure), or aujourd'hui encore les Seychelles sont encore au programme malgré la connaissance de l'impossibilité connue. Il ne peut plus s'agir d'un "Accident" (Dans sa définition juridique).La diligence est une notion importante en droit. L'agence qui ne communiquerait pas sur l'avancement dans l’exécution ou l'inexécution prévisible d'un contrat commettrait une faute vis à vis de son client, car celui-ci maintenu dans l'ignorance n'a pas l'éclairage suffisant lui permettant d'arbitrer ses décisions. (Annulation, demande de report, etc...) C'est sur le professionnel que repose cette obligation.

Vous écrivez :
Si on vous disait "tu dois rembourser" mais que vous sachiez avec une certitude absolue que pour vous, "rembourser = mort", vous feriez quoi ?S'il s'agit de Costa, je ne pense pas que cette entreprise soit " à court " d'actif pour faire face à ses engagements.
S'il s'agit d'une agence : n'est elle pas assurée pour protéger ses clients en cas de dépôt de bilan ?Force doit rester à la loi, et on ne peut se faire justice soit même. Attendons le 15 septembre avant de sortir les légitimes menaces

Bonjour Patrick,Mine de rien avec le covid19 les croisiéristes sont en passe d'inventer un nouveau type de croisière, après les cabines garanties, on va avoir droit aux croisières garanties. En clair au départ tu payes ta croisière sur un itinéraire bidon mais tu ne connaîtra réellement ton itinéraire qu'à l'embarquement. Si pour une croisière en Méditerranée je suis surclassé pour une croisière vers les Caraïbes alors moi je suis partant. Cordialement
Magellan18

Bonjour
C’est bien toutes ces théories... mais à mon avis, vous n’avez pas eu affaire souvent avec la justice...
Une intervention judiciaire, c’est un peu plus compliqué et un peu plus coûteux et il ne suffit pas d’avoir lu un article pour obtenir un résultat.

bonjourJe sais que la justice est une institution "lourde", son langage abscons et ses arcanes ténébreuses, mais elle n'est pas inaccessible. Il faut avoir confiance.Je ne vois aucune théorie dans mes propos et je ne vois pas non plus ce qui vous laisse à penser qu'e la justice m'est étrangèreJe connais "la bête" en son sein, elle n'est pas docile car souvent politisée, mais là encore, confiance

Bonjourvous avez totalement raison
c'est une nouvelle formule inventée à laquelle il ne faudra pas laisser un pouce de terrain et la combattre jusqu'à son dernier souffle.Le contrat qui lie les parties est (à mon sens) souvent manifestement déséquilibré.
Une des parties a le droit de modifier à son gré la quasi totalité des prestations (Itinéraire, cabine, escale, prix, annulation, tout cela sans bourse délier, etc......) et l'autre, pris comme otage de son engagement n'a qu'un seul droit qui se résume à une seule obligation, celui de payer.

Bonjour
sauf qu'une pandémie.. n'est pas prévisible.
Et que chacun essaye de s'arranger comme il peut.. en essayant de sauver les meubles...
Bonne chance dans un tribunal pour essayer de prouver qu'il y a deux ans.. les cies de croisières en faisant leurs itinéraires avaient prévu de tromper leur client.. avec l'arrivée du covid..Ps en février nous avions une croisière au départ de shanghai avec hong kong et le japon..
on a fini à Singapour..et en Malaisie..
avec des escales annulées.. remplacées ou pas...et 7 jours sans voir la terre...alors un tour du monde pour début 2021 je n'y crois pas vraiment

BonjourIl n'y a pas de sujet sur ce sujet.Sauver les meubles ne doit pas consister a prendre ses clients en otagesLe sujet n'est pas de contester l'accident sanitaire, il est de prouver que Costa continue de vendre un produit qu'il sait ne pas pouvoir délivrer. (cf : escale aux Seychelles)
Costa pourrait parfaitement rembourser ses clients jusqu'à ce que la situation lui sera favorable pour honorer ses engagements.vous faites état là d'un impératif, d'un cas de force majeure, il n'y a pas de débat sur ce genre de situation, alors que là nous évoquons le comportement d'une entreprise bien avant d'avoir délivré sa prestation. On est pas en pleine mer avec un commandant qui doit faire face aux événements, on est à terre, tranquille avec une société qui fait bien attention d'annuler les croisières les unes après les autres en prenant le soins de le faire juste après la date limite du paiement des soldes dûs par les clients qui ont versé un acompte.
Percevez vous la subtilité ?

Bonjour Patrick, nous avions déjà abordé le sujet du report mensuel de l' annonce des annulations en avril, lié à des besoins de trésorerie, cela devrait se poursuivre jusqu'à début octobre (au plus tôt) ou au 15/12 (au plus tard) pour nous permettre de réagir en cas de modification importante du voyage. En fait, ils auront intérêt à nous avertir avant le versement du solde pour nous proposer des avoirs ou des croisières de substitution correspondant aux acomptes et éviter ainsi les remboursements plutôt que d'avoir à rembourser l'intégralité d'une
croisière qu'ils ne pourront plus reporter en l'état en raison des nouvelles consignes sanitaires.
Dans ses CGV, mon agence indique "CentralCruise n'agissant qu'en qualité d'intermédiaire (donc sous-traitant!) avec le client, tout changement de date ou annulation de la croisière ne sauraient entrainer une indemnisation quelconque de CentralCruise ".Ceci est assez claire pour limiter une action en justice au civile, seulement contre COSTA.Cependant je n'exclue pas des plaintes au pénal contre les personnels gestionnaires de mon dossier (faciles à retrouver malgré l'anonymat des prénoms) pour défaut de vigilance et d'information en temps utile.

vous faites état là d'un impératif, d'un cas de force majeure, il n'y a pas de débat sur ce genre de situation, alors que là nous évoquons le comportement d'une entreprise bien avant d'avoir délivré sa prestation. On est pas en pleine mer avec un commandant qui doit faire face aux événements, on est à terre, tranquille avec une société qui fait bien attention d'annuler les croisières les unes après les autres en prenant le soins de le faire juste après la date limite du paiement des soldes dûs par les clients qui ont versé un acompte.
Percevez vous la subtilité ?Vous m'avez mal comprise...
Ce n'est pas en pleine mer que notre itinéraire à été modifié..mais plusieurs semaines avant l'embarquement..

BonjourLe fait que votre agence soit "sous-traitant" d'une prestation n'exclut pas sa responsabilité civile à votre endroit.
Votre contrat est -il libellé " Forfait touristique" ?
(ma question est un peu sotte, car même s'il n'a pas ce libellé, votre contrat l'est de fait)
Votre agence ne peut se réfugier derrière une clause dans ses CGV qui exonérait de ses responsabilités légales.
Clause léonine

BonjourJ'ai du mal a vous comprendre (Cela m'arrive souvent, vous n'êtes pas en cause).
Dois je comprendre qu'en janvier Costa vous a écrit que votre croisière serait totalement bouleversé avec jusqu'à 7 jours sans escale non-prévu ??

Bonjour, une bonne surprise de COSTA découverte maintenant, à voir sur son site en demandant "DELICIOSA" celui-ci effectuera bien son TDM en 2021, mais au départ de ROME le 10 /01, arrivée ROME le 04/05, en avez-vous été informé par votre voyagiste? moi non, à bientôt
NINOD

On joue
Je viens de regarder sur le site de Costa...il y a bien un départ le Marseille ainsi un retour à Marseille...pour nous rien n’a changé
Très bonne après midi
Isabelle et max