Tu vas encore aux États-Unis, t'en as pas marre?

Hello Francis
si je suis mitigée sur vos choix de ne pas retourner aussi souvent que moi aux USA (je suis super fan c'est une maladie LOL !) je suis d'accord avec vos derniers propos. Ces considérations sur les native d'une part n'ont pas grand chose à faire dans ce sujet et d'autre part ne sont pas particulièrement ni pertinentes ni bien informées ni objectives. Je ne ferai pas plus de commentaires, bonne journée à tous et faites de beaux voyages !

Tout comme moi, l'ami voyageur ! Strictement personne ne pourrait nier sous peine d'être accusé de grave négationnisme, les très nombreux massacres perpétrés (par les Anglais, les Espagnols, les Français, les Portugais, etc.) durant la colonisation des Amériques, par les conquérants européens avides de richesses.Mais sans vouloir dans cette discussion poursuivre beaucoup trop loin dans cette voie, car nous serions alors très vite dans le hors sujet... il serait également profondément injuste de vouloir nier la réalité historique, concernant la principale cause d'extermination des divers peuplades qui vivaient sur ces immenses territoires, en se faisant d'ailleurs très souvent la guerre entre tribus rivales. Et qui est bien celle d'une véritable catastrophe épidémiologique consécutive à l'introduction par les conquérants européens, de maladies nouvelles que les Amérindiens ne connaissaient absolument pas, du fait de leur total isolement géographique ayant couru sur plusieurs milliers d'années ! Voici à titre d'exemple à ce sujet (et concernant uniquement ce qui s'est passé au Mexique) le vraiment très intéressant résumé d'une thèse de Doctorat qui a été soutenue en 2006, à l'Université Paris-Sorbonne. Dont le titre était "Choc et échange épidémiologique : Espagnols et Indiens au Mexique" : www.paris-sorbonne.fr/...ange-epidemiologiqueEt dont voici la toute première phrase, du chapitre d'introduction :Sur ce... le chapitre est définitivement clos, en ce qui me concerne.

Je ne balaie pas d'un trait ce qui a été fait sous prétexte qu'ils n'étaient pas des "anges non plus". Mais, nous sommes sur un forum de voyages, on ne va pas revenir sur le colonialisme. A quoi cela servirait de se flageller si on a un grand-père qui a commis des crimes ?Le tourisme moderne, que vous critiquez, apporte actuellement des revenus à certains Amérindiens.Vous souhaitez qu'il n'y ait plus de tourisme en Amérique, en Australie, en Polynésie, en Asie, en Afrique ?D'une part, parmi les Amérindiens et parmi les occidentaux, il y a des gens très bien et d'autres qui sont des salopards. Je veux dire par là qu'il ne faut pas non plus idéaliser les Amérindiens, ils ont les mêmes défauts que les autres humains. Quand les Nez-Percés ont voulu fuir et qu'ils étaient presque arrivés à la frontière canadienne, ils ont été trahis par des Indiens qui étaient aux côtés des colons.D'autre part, tout ce que vous dites à propos des "cadeaux empoisonnés", de l'abus de pouvoir des "prétendus chrétiens ou crétins d'occident" et tout le reste, je le sais. Mais, on ne va pas revenir dessus. C'est fait.Que préconisez-vous maintenant ? Vous voulez qu'on change complètement notre mode de vie et qu'on reste chez soi ?Christine

l'histoire de l'humanité est faite d'invasions ; celle des européens en amérique choque plus parce qu'elle est plus récente, mais en quoi est-elle différente de l'invasion celte dans la france actuelle qui avait ses propres natives dont les basques sont le dernier témoignage ?
pour ce qui est de la destruction des cultures et civilisations, pas besoin d'aller jusqu'en amérique, en france on s'y connait (occitans, bretons, arpitans, basques, catalans, alsaciens, corses)

Je suis loin d etre raciste, d abord parcequ etant moi meme "d origine" francaise, europeen, je ne peux pas etre taxé de raciste en critiquant la culture ou plutot certains comportements, mode de vie et mentalités d où je viens, a moins d etre raciste envers soi meme ou plutot sa culture d origine peut etre, pourquoi pas, et en effet je ne juge pas "un peuple sur son origine ethnique ou couleur etc, mais sur des comportements et nuisances repetées dans l histoire, et non sur leur "sang ou pays etc; Ceci dit, sans idealiser aucune culture ni peuples, aucune n etant parfaite, il y a des bons et moins bons partout, c est vrai que j ai toujours etait plus proche d esprit et coeur des peuples de la nature, ou d asie entre autre, plutot que des francais, europeo americains dont les traditions d envahisseurs et de violences ont parsemée l histoire, plus que d autres, qui auraient bien voulu continuer a vivre tranquille et libres avec la terre dans leurs tipis, igloos, farés, cases, et autres pirogues ;). Et pour les usa, si j y reviens plus longuement prochainement, c est en effet vraiment pas pour la "culture des bouffeurs de macdo, des pollueurs sur 2, 4 roues ou plus, mais pour les espaces encore "sauvages" et croiser fraternellement quelques natives

Hello, (je te réponds à toi Christine car il fallait bien répondre à un message).
Le tourisme est aujourd'hui un excellent moyen d'aller à le rencontre de l'autre et de construire quelque chose ensemble, de se rappeler l'histoire pour ne pas commettre les même horreurs et erreurs que nos ancêtres. C'est valable pour les USA et pour tous les autres pays...
On hérite d'une histoire, à nous de nous montrer plus responsable et plus sage.Et sinon, pour répondre au sujet d'origine, les gens ne me demandent plus, ils se sont lassés avant moi. Et quand bien même mes voyages aux USA leur déplairaient, bin... je m'en fous en fait je ne voyage pas aux USA pour leur plaire. J'ai envie d'y aller et j'y vais, c'est aussi simple que cela, je n'ai pas à me justifier non plus. Certains me posent des questions et se montrent curieux, ça leur donne d'ailleurs envie d'aller y poser eux aussi leurs pieds et leurs valises.
C'est cool !

Ok, c'est une réponse plus nuancée.Je trouve que c'est difficile de donner des bons et des mauvais points aux victimes et aux bourreaux de l'Histoire.
Parce que si on connait assez bien l'histoire européenne, peu de gens connaissent l'histoire interne de toutes ces civilisations victimes et de leurs propres turpitudes. Ca fausse toutes les comparaisons.
Par ex, l'Empire inca qui s'est bâti par la conquête violente d'autres peuples avant d'être à son tour victime des Espagnols. Est-ce qu'on devient moralement supérieur juste parce qu'on était un prédateur et ensuite une victime ?
Je ne pense pas que parmi les centaines de nations indiennes d'Amérique du Nord toutes étaient pacifiques.Je suppose que ce qui fait rêver avec les Amérindiens c'est à la fois l'évocation du Far West aventureux du passé, l'idée d'un autre monde toujours possible basé sur des valeurs alternatives, et la douce/amère/rassurante nostalgie de rencontrer des losers qui ont quand même survécu à la quasi disparition de leur civilisation (si on oublie un peu la misère socvilae dans la plupart des réserves).

bonsoir,
c'est intriguant comment la vision française des choses concernant les USA finit toujours par être ramenée à cette page sombre de l'Histoire de ce pays.
Pas plus tard que ce matin d'ailleurs dans une émission sur France Inter c'était le sujet de la chronique d'une humoriste.
Le supposé ethnocide amérindien (j'écris supposé car Mr Derviche a parfaitement raison, je ne suis pas spécialiste à ce sujet donc je ne porte pas de jugement) c'est un chapitre qui n'est pas tourné apparemment dans le roman historique de ce pays.
Comme une blessure mal cicatrisée...A croire que le roman de l'histoire de France ne serait que l'oeuvre de la seule Comtesse de Ségur (non je plaisante évidemment)...Aux yeux de nous Français, Européens l'identité des USA se construit difficilement, de manière cahotique.Tandis que la vision américaine est d'être résolument tournée vers le futur et l'avenir, c'est un véritable paradoxe...
Faut-il opposer alors Buffalo Bill à Steve Jobs ?
Opposer réserves indiennes navajo et apôtres de la révolution technologique ?
Sans compter ces utopistes américains voulant construire des îles artificielles..

Je suis européen.
J'ai été 5 fois aux USA, En tout 1an 1/2 sur place entre 82 et 95
je vais vite...
un jour a 30 ans je n'ai plus supporté en 1995...
Plus jamais j'y suis retourné, et ne souhaite plus y aller.
Overdose. Un pays nul à Ch...
Le Brésil est beaucoup plus interessant, cuba très bien aussi, et l'argentine.D'autres part l'asie aussi, overdose, et la diff de civilisation fait
que l'Am du Sud est plus interessante en dehors de notre europe.Je me suis fais avoir avec hollywood et les films Amerloques.
La tromperie d'un pays par la TV.Oui, pour coller au titre, j'en ai eu marre.
l'american way of life, c'est un poison.

Bonjour,
Ce sera en mai 2018 mon 19 iéme voyage dans L'ouest des USA dont 3 mois cette année, plus 2 séjours a NY, Boston, 1 séjour en Floride, j'ai pas trop aimer, 1 mois a Hawai, sans plus. Cette année, j'ai eut beaucoup de chance 239 € le Billet d'avion AR Paris Lax et un SUV a 21€ par jour pour mai 2018. Moi aussi je suis tombé amoureux de l'Ouest américain depuis 23 ans. C'est grasse a Nicolas Hulot qui a fait des reportages en 1992 sur les NT parks qui m'a donné envie de visiter cette région. La première fois en 1994, 3 semaines, j'ai juste prix un billet d'avion et louer une voiture sans grande conviction avec beaucoup appréhension sur l'insécurité, l’accueil. Je suis tombé sous le charme, l’accueil super sympa, les grands espaces, la beauté des Nt parks. Quand j'ai vue Bryce canyon la première fois, j'ai fondu en larme, et a cette époque la vie était vraiment pas chères aux USA, moitié moins quand France, le pass étaient a 20$, les hôtels a 15$, l'essence a 1$ le gallon, un coca 0,25$. cela me coûtait moins cher d'aller passé mes vacances aux USA, quand France.
Je n'aime pas leur télé, leur système de santé, leur nourriture.
Eh oui mes amis, ma famille, me disent aussi que je devrais finir par y habité, mais beaucoup de gens sont encore retissant et critique sur L'Amérique. A mon travail j'ai mis mes photos en défilement avec l'économiseur d'écrans sur l'ordi et beaucoup de personnes les regardent. Le japon, l'Asie provoque aussi le même phénomène. Mais pour moi la France reste le plus beau pays du monde et j'espère que cela va duré.
Pour mes voyages aux USA, j'utilise beaucoup du site de Thierry et Philippe ouestusa.fr/index.htm

En 40 ans, probablement une vingtaine de fois aux É.U. et j'y suis toujours bien reçu. La nature est exceptionnelle, la culture vibrante... Depuis 28 ans dans le nord, quand je me présente en Alaska pour visiter ou faire de la musique, je dis que je suis un voisin du Yukon et l'accueil est encore plus sympathique. Bref, tout dépend de notre approche auprès des gens.