Vivre sans travailler

Tjrs pas d'accord...une valeur quelle qu'elle soit est toujours subjective, puisqu'elle peut être mesurée.

personne ne conteste sérieusement que cette ultime assertion soit fausse.Si moi tatra; vous pensez peut être au travail tel qu'on le conçoit dans nos sociétés contemporaines; mais je parlais de tout travail; le pêcheur asiatique, malgache ou africain qui sort tous les jours en mer, celui qui cultive sa terre...c'est aussi un travail.
le travail c'est une activité humaine exercée en contrepartie d'un avantage ou rémunération; et ça s'est universel je le maintiens.
Prendre les exemples de la rome ou grèce antique n'est pas bon car un grande partie de la population de l'époque était réduite en esclavage; une autre partie non négligeable était militaire (en ce sens c'est un travail contre une solde) vu que l'on guerroyait quasi en permanence; et une minorité représentant une classe supérieure ou aristocratique pouvait se permettre une certaine oisiveté empreinte de nourritures spirituelles (les taches plus matérielles étant assurées par des esclaves); est ce une société idéale pour vous?
malgré tout l'apport fondamental notamment culturel que nous laissa ces sociétés, il ne faut pas se voiler les yeux.

hello!Hey les filles vous n'y aller pas un peu fort là?
....faire le lien entre le travail et une inscription à l'entrée d'un camp de la mort[!!!fâché]Si le productivisme tant décrié n'était pas passé par chez nous, on en serait encore à s'en remettrre à la volonté du bon seigneur
pour le moindre bobo. Et l'espérance de vie ne serait pas de 80ans!. On passerait notre temps à scruter le ciel ou les entrailles des crapauds
pour s'en remettre à la misericorde. En outre, les travers du travail, du capitalisme et du productivisme nous ont obligé à nous bouger les fesses pour mettre en place un système de protection sociale... c'est tellement beau pour nous français, de savoir qu'on a un hélicoptère à notre disposition lorsqu'on se croûte dans les Alpes!...

Bon.....Alors comment vais-je vous expliquer que ce n'est pas parce qu'une chose est abstraite qu'elle n'est pas objective ?
Prenez des notions comme l'infini, l'éternel, la perfection.... Si abstraites, et si objectives, hein ....Les valeurs sont des valeurs morales, elle sont transversales aux activités des hommes ; on peut avoir du courage ou de la bravoure, certes à son poste de travail, mais aussi à la guerre, en politique, même en sciences ; à cela, on reconnaît les valeurs.Michel

Tu mélanges tout; la religion, le travail.
Oui bruler des cièrges et faire des offrandes permet à certains d'avoir un peu d'espoir; pourquoi pas, est ce condamnable?
l'exemple de la grèce et de la rome antique est mauvais; une minorité se permettait une vie de loisirs car une majorité d'esclaves les soulageaient des taches de la vie courante; bel exempleDésolé je ne comprend pas l'allemand; traduction?

Chacun ses idées tatra mais je maintiens mes propos.
Cites moi un exemple contraire alors?

que vous vous engage bien seulApparemment d'autres personnes partagent cette idée; il n'y a pas 1 vérité dans ce monde, ne pas l'oublier

Ben justement mes idées ont été faîtes grâce à des lectures; la valeur travail est reconnue par certains mais pas par d'autres; mais dire que aucun intellectuel ne soutient cette idée est faux.

Toutes les opinions ne sont pas possibles...c'est un peu limite comme pensée je trouve; je pense au contraire que toute opinion est possible à condition de l'argumenter.
Le cas contraire s'appele la censure.
La science? regardes rien que sur les origines de l'homme, le nombre de théories contradictoire avancées; une théorie née puis elle est balayée puis renaît sous une autre forme...idem pour la philosophie.
Si les chercheurs étaient tous d'accord sur tout et qu'une théorie unique s'applique à tout; cela serait simple mais le monde de la recherche est autrement plus complexe.
Les certitudes des uns se confrontent à celles des autres
bon je remet à mon travail

Toute l'anthropologie, toute la sociologie, toute l'histoire, toute la philosophie montrant le contraire avec éclat,Moi aussi j'attends des noms

Mais non...
Tu vas défendre que le terre est plate ? Que deux et trois font six ?..... Mà c'est pareil, on est certain du fait que le travail rétribué a une histoire, qu'il n'a rien d'universel.On peut débattre de tas de choses, sur la forme, le rôle, l'effet, du travail rétribué, de l'économie etc, là on a des théories.
Mais personne n'a l'idée de dire que le travail tel que vous l'avez présenté est universel, jamais lu cela nulle part que quelqu'un ait avancé cela.Michel

Allez quelques noms pour te mettre en appétit; si je te dis Marx et keynes par exemple; lis bien et tu verras que l'on parle de "valeur travail"; ernest mandel pareil?Ricardo aussi tu connais?
Bon mon boulot m'attend je reprend

Ben non

Je n'ai jamais présenté le travail comme universel; j'ai dit que la valeur travail est présente dans toutes les sociétés d'une manière ou d'une autre; tu simplifies mes propos