Vivre sans travailler

Salut Michel,On se tutoie hein, c'est plus mieuxAh, ne me fais pas analyser ce que je n'ai pas analysé ! C'est l'existence de la question que j'ai analysé, et non pas sa substance.
Si j'avais vraiment analysé la question, j'aurais proposé quelques chose du genre :Et pourquoi le progrès ne fournirait pas des moyens de production automatisé, afin que toute la population humaine n'ai plus d'obligations, et que seuls les passionnés qui le souhaitent se vouent de manière volontaire à des activités productive ?Mais j'y crois pas un instant

Pour fermer la parenthèse, voici le contenu d'une des pages de wikipediaLe mot « valeur », du latin classique valorem (accusatif de valor, « valeur »), est utilisé dès le XIe siècle pour désigner le mérite ou les qualités. Par extension, il est ensuite pris pour « importance », avant d'admettre plusieurs emplois spécialisés :* en philosophie, une valeur est une norme de conduite personnelle ou sociale relevant de la morale ou de l'éthique, de la politique, de la spiritualité ou encore de l'esthétique.
* en économie, une valeur est une estimation d'un bien ou d'un service. Cette notion a été déclinée sous de nombreuses formes, comme la valeur de la vie, la valeur travail, la valeur d'usage, la valeur mobilière, les valeur nominale et valeur réelle...
* en mathématiques, une valeur est de façon générale l'une des déterminations d'une variable, avec des déclinaisons notables :
o une valeur approchée d'un nombre est un autre nombre avec lequel l'écart est suffisamment faible pour le remplacer dans des applications numériques,
o la valeur absolue d'un nombre est sa valeur numérique affectée du signe positif,
o une valeur propre d'un opérateur est un scalaire exprimant le rapport d'un vecteur propre à son image,
o une valeur d'adhérence d'une suite est un élément dont tout voisinage contient une infinité de terme de la suite ;
* en statistique la valeur d'un individu est la qualité (ou modalité) qu'il présente pour une variable qualitative (ou caractère), ou le nombre que mesure cet individu pour une variable quantitative.
* en linguistique, la valeur d'un mot est définie par Saussure comme sa place dans le système linguistique de la langue ;
* en musique, la valeur d'une note est sa durée par rapport à l'unité de temps ;
* en littérature médiévale, la valeur est la vertu guerrière, la bravoure ou la combativité.

Bonjour,Amis de l'ontologie bonjour.....
Personnellement je ne comprends pas ce qu'est l'existence d'une question, mais, bon.......
Ce que vous avez fait, j'appelle cela une analyse....Michel

Salut Michel..; Si tu relis bien mes post, je n'ai absolument pas cherché à réduire le sujet à son aspect économique...
bien au au contraire...
J'ai plutôt, ceci dit en toute amitié, eu l'impression que c'est toi qui cherchait à orienter cette discussion
uniquement sur les valeurs morales en cherchant à faire abstraction des valeurs de qualités de vie...
(donc forcément liées à un moment ou a un autre à l'aspect matériel...)Mais quelqu'un comme toi peut-il ignorer que l'un ne va pas sans l'autre ???D'ou viendraient tous les droits et acquis sociaux du travail selon toi,
sans les valeurs morales de notre République, Liberté, Egalité, Fraternité ??? (Ca me rappele le rescent conflit chez Michelin, ou le pdg demandait à ses employés de laisser
"leur cerveau" au vestiaire en arrivant à l'usine. Aucun régime n'est parfait)Point de malentendu mais de suspension... pneumatiques donc souples biensûr......Cordialement...

Bonjour,Toi non, d'autres si.Valeur de qualité de vie, je ne sais pas ce que cela veut dire, ou alors cela veut dire bonheur.L'économie n'est qu'un aspect des choses, ce que je fais juste c'est de prendre plus de recul pour considérer la question dans son ensemble et son acception la plus large.
La contribution du matériel au bonheur ?
Bof.
Plus je vieillis, plus je me rends compte qu'elle est surtout une imposture.Michel

Valeur de qualité de vie, je ne sais pas ce que cela veut dire, ou alors cela veut dire bonheur.

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sans doute ou tout du moins une approche....
L'économie n'est qu'un aspect des choses, ce que je fais juste c'est de prendre plus de recul pour considérer la question dans son ensemble et son acception la plus large.
La contribution du matériel au bonheur ?
Bof.

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Dans ce cas l'aspect économique en fait également partie.... nous sommes bien d'accord ???
et si elle n'en fait pas partie pour toi, c'est que tu n'as pas la chance d'avoir un toit, une cafetière,
une douche et des toilettes pour satisfaire tes rituels matutinaux, et un bon lit pour t'endormir le soir....
On va se cotiser Michel........

Question subsidiaire...La paresse fait-elle partie des 7 péchés capitaux pour toi ou non ???

Ma question avait simplement pour but mettre en comparaison la paresse présentée comme un péché
par la bible, et le travail comme étant à l'inverse et en toute logique une valeur....Merci de ta réponse qui a au moins le mérite de sa cohérence....

Ce sujet revient souvent sur ce forum. Il y a beaucoup d'hypocrites pour qui les voyages ne seraient pas des vacances plus longues que les autres mais de soit disantes formations. J'assume parfaitement que si je pars en voyage c'est pour fuir le travail. D'ailleurs les employeurs ne s'y trompent pas il suffit de voir leurs visages inquiets lorsqu'ils voient un "trou" dans un CV. Pour eux hors du travail il n'y a que l'exclusion et le néant.
Je suis au contraire plutot d'accord avec André Breton qui disait Rien ne sert d'être vivant, le temps qu'on travaille
N'écoutez pas les moralistes, les jaloux qui vous accusent de les voler parce que vous osez être vivant. Allez faire un tour du cotés des poubelles de la société de consomation. Allez voir les fins de marchés, demandez à votre boulanger ce qu'il fait le soir des invendus, poussez la porte des maisons vides qui peuplent les rues de votre quartier. Vous serez surpris combien on peut vivre confortablement sans travailler ni mendier quoi que ce soit.

Salut acab...; Et avec décodeur ça donne quoi ???C'est un peu confus ton message........

en réponse à "La contribution du matériel au bonheur ?
Bof.
Plus je vieillis, plus je me rends compte qu'elle est surtout une imposture."... ainsi parlait Zaratatra
Sortez les mouchoirs au passage du vieil ermite

Salut William...; Tu sais bien que Tatra aime bien nous faire son petit Cali-numéro de temps en temps........

Bonjour,Serait-il possible que vous ne fassiez pas dévier cette discussion dans le seul but de m'en faire le sujet. Merci. Michel

(Ce message a été supprimé par le membre Archimade le 22 août 2009 à 14:06.)

Bonjour,Je n'ai pas dit que l'argent était une valeur; en ce qui concerne la valeur travail, l'argent n'est qu'un des moyens de rétribution du travail accomplis; même s'il semble prédominant (bien ou pas bien celà reste un autre débat) actuellement, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas l'unique moyen de rétribution du travail fait. Si tu bosses 3 jours et qu'on te donne un cochon en change; celà reste du travail mais avec un mode de rétribution non monétaire (le cochon); dans tous les cas tu auras une contrepartie à ton travail et une satisfaction d'un besoin essentiel (le cochon te permettra de manger).
En ce sens le travail est une des valeurs fondamentales inhérentes à toute société humaine, quelque soit ses modalités et son mode de rétribution (argent, troc, avantages en nature...)Bon week end

Tu es hors sujet, on voyage tous avec à l'esprit de découvrir d'autres mondes et sortir de notre quotidien dont le boulot. mais dans tous les cas tu travailles pour justement pouvoir te payer cette évasion ou ces évasions lointaines (tu devrais en être heureux; beaucoup de personnes ont un travail mal rétribué qui ne leur permet pas de partir en vacances).
a++