| Voyager à vélo avec un euro par jour MatthieuStel · 18 novembre 2011 à 22:20 143 messages · 33 participants · 20 106 affichages | | | | À: HappyNath · 27 novembre 2011 à 10:17 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 61 de 143 · Page 4 de 8 · 1 943 affichages · Partager Intéressante cette discussion. C'est marrant de voir que chacun prône pour son style de voyage, souvent sans imaginer qu'une autre façon de voyager soit meilleure pour quelqu'un d'autre. Chacun semble s'enfermer dans sa vision des choses : l'un dit qu'il peut voyager avec moins de 5 € par jour et que le camping et la bonne bouffe ça sert à rien ; l'autre dit le contraire, qu'il faut absolument un petit confort, sinon c'est plus un voyage.
Moi, je pensais encore que le voyage, ça permettait justement d'aller à la rencontre des autres et qu'ainsi on se rendait compte qu'il n'y a pas une seule façon de penser dans ce monde, que chacun a sa façon de vivre et de voir les choses. Mais apparemment, non.
Si l'un prend du plaisir à voyager avec moins de 3 € par jour, très bien. Si l'autre dépense 20 ou 30 € et se fait plaisir. Pas de problème.
Il n'y a pas qu'une seule façon de voyager à vélo, et heureusement. Chaque voyageur est différent.
Gaël
PS : pour des dépenses en voyage (hors matériel), sur deux voyages de 1 an et demi, hors Europe, j'ai dépensé entre 7 et 10 € par jour. Et étonnamment, que ce soit en Suisse (12 € par jour), ou en Iran (7 €/j), y'a pas tant de différence que ça je trouve. Je peux vos donner quelques chiffres, vu que je me suis amusé à noter mes dépenses sur mon dernier voyage (sur la première partie en tout cas) : de France à la frontière Iran- Turkménistan : 266 jours - 2400 €, soit 9€/j qui se divisent comme suit : 4,39 €/j : nourriture 1,34 €/j : hébergement 0,97€/j : matériel (de rechange acheté en cours de route) (sur 14043 km, ça fait du 0,02€/km, avec achat d'une tente de rechange ; compris mais j'avais du matos de rechange dans les sacoches avant de partir, comme des patins de frein...). 0,88€/j : courrier / cybercafé 0,57€/j : visas 0,27€/j : tourisme (entrée parc nationaux, visites...) 0,33€/j : transport (bus en ville, aller-retour en bus à Trabzon depuis Dogubeyazit pour le visa iranien, aller-retour Téhéran-Yazd pour visas en bus) 0,11€/j : santé (médicaments achetés en Turquie) 0,11€/j : extras (location de skis en Turquie pour mon anniversaire !!)
Ca donne des indications sur MON style de voyage, mais nullement sur LE voyage à vélo en général. | | | À: Gaelj · 27 novembre 2011 à 14:34 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 62 de 143 · Page 4 de 8 · 1 899 affichages · Partager Très intéressant calcul, merci à toi. Surtout pour les données chiffrées différenciant le coût selon les pays, avec ce constat surprenant mais réaliste.
En ajoutant le coût du vélo, du matériel de camping, des vêtements spéciaux, etc. tu dois tourner entre 15 et 20 € par jour.
J'insiste encore là-dessus, car ne pas en tenir compte, c'est comme si j'achetais un bateau équipé, que je faisais le tour du monde, que je revende bateau et matériel ensuite, et que je ne compte pas la différence entre les deux prix dans le coût de revient du voyage. Je pourrai dire que le voyage en bateau m'a coûté peu cher, pas de tente, pas de camping, le poisson péché du bateau, bon plan pour personne fauchée ! | | | À: 8xc · 27 novembre 2011 à 15:09 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 63 de 143 · Page 4 de 8 · 1 893 affichages · Partager Je différencie au contraire l'investissement de départ (vélo, matériels, vêtements) du coût de la vie quotidienne pendant le/s voyage/s. En théorie, on n'achète son vélo qu'une fois, à moins de se le faire voler, abîmer, idem pour les sacoches, la tente dure plusieurs années, des vêtements de bonne qualité aussi (j'utilise 2 t-shirts techniques 1er prix D4 depuis 2009, ils n'ont pas bougé, à part la couleur côté dos qui a pâlit). Si je prends 3 semaines de vacances, je vais dépenser pendant ces 3 semaines de quoi manger, visiter. A quoi cela me sert-il de rajouter à ces dépenses l'investissement de départ ? Je n'en vois pas l'utilité. mais c'est mon point de vue Pour mon projet, je me base sur toutes les sommes dépensées au cours de mes différents voyages, longs d'1 semaine à 10 mois plus l'entretien du vélo depuis son achat, plus l'abonnement du tel portable, le coût de la carte bancaire à l'année. | | | À: Bayernd77 · 27 novembre 2011 à 15:28 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 64 de 143 · Page 4 de 8 · 1 883 affichages · Partager Je suis tout à fait d'accord, d'autant que le vélo et les fringues, on les utilise en général aussi au quotidien, et la tente sert aussi à d'autres activités (week-end montagne par ex). Si on veux les inclure dans le budget, il faudrait calculer la part de l'usure matérielle exclusivement liée au voyage, ça devient vite compliqué ! | | | À: Saramaca · 27 novembre 2011 à 16:37 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 65 de 143 · Page 4 de 8 · 1 868 affichages · Partager Béh, non, ça n'est pas compliqué : si on note la durée de vie des vêtements spécialement utilisés pour le vélo (je pars du principe qu'on ne porte pas de cuissard dans la vie de tous les jours), on connaît leur prix, qui est à diviser par le nombre de km, pareil pour tout le matériel. Et pour du matériel qui a plusieurs utilisations, on calcule au prorata des diverses utilisations.
Exemple très précis bien qu'approximatif, désolé pour ceux qui n'aiment pas les données chiffrées :
mon vélo de voyage est un vtt décathlon 8xc acheté d'occase en 2008. Outre du vtt, je m'en sers pour aller au boulot et pour le voyage à vélo.
Si je fais la somme de son prix d'achat (850 €) et des éléments que j'ai changés (pédalier 180 €, potence, cintre, pédales, pneus, selle, cassette, chaine, etc.) et que je soustrais à tout cela le prix de revente dans disons 2 ans (allez, on dira 550 €), je connais le prix de revient de ce vélo, à la louche 500 à 700 €. Comme le plus grand nombre de km est dû au voyage à vélo, si je pars encore 2 ans avec ce vélo, disons en tout 5 000 km, cela me fera 0.10 € du km en tout, donc environ 0.6 € pour le voyage à vélo.
Je fais pareil avec les outils, chaussures et habits, je dois arriver vers 0,10 € du km, ou bien 5 à 8 € par jour. J'ignore l'éclairage, que je n'utilise que pour aller au travail.
Pour les trucs spécifiquement destinés au voyage à vélo, pneus, porte bagage, sacoches, matériel divers (cartes, etc.) et surtout tente, matelas, duvet, grosso modo 500 €, à qui je souhaite 5 années de voyage sans casse soit 8 000 à 15 000 km selon un futur que j'ignore, j'ajoute environ 0,05 € par km ou 4 € par jour, j'arrive à un coût matériel d'environ 12 € par jour.
Un grand rouleur pourrait arriver à seulement 5 ou 6 € par jour pour son matériel, à la louche, voire moins en se centrant sur du très bas de gamme ou de l'occase pour tout.
Il me paraît évident d'en tenir compte, puisque si je pars en stop ou à pied, je n'aurais pas à payer tout cela, mais une partie seulement, et si je pars avec du matériel super luxueux, je paierai plus cher.
Tout cela pour dire que seul le calcul de tout donne un résultat. Pensez à mon exemple du bateau, sans compter le matériel, ce serait un mode très économique de voyage...
Ne compter que la nourriture, le couchage et le matériel à changer reviendrait à dire que l'on ne se sert pas de son vélo, ou qu'il ne perd pas de sa valeur. Les assureurs calculent précisément cette dépréciation pécuniaire quand on désire se faire rembourser du matériel volé (expérience vécue). Bon, c'est ma façon de voir les choses, je constate qu'on n'a pas tous la même. | | | À: 8xc · 27 novembre 2011 à 17:05 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 66 de 143 · Page 4 de 8 · 1 854 affichages · Partager J'aime bien les chiffres et les statistiques mais pas à ce point !!  | | | À: 8xc · 27 novembre 2011 à 18:45 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 67 de 143 · Page 4 de 8 · 1 820 affichages · Partager Perso, le seul équipement spécifique vélo que j'ai, ce sont les chaussures (car j'utilise des clips SPD) et une paire de sacoches, mais tout le reste (tente, duvet, réchaud etc) me sert autant à vélo qu'en montagne ou ailleurs, et dure des années. Et les chaussures, comme je les mets pour vélotaffer, du coup je les porte toute la journée, donc, difficile de calculer l'usure spécifique au km passé sur le vélo ! Et puis j'ai plusieurs paires que j'alterne.
Par ailleurs, je serais bien en peine de calculer avec précision le nb de km parcourus dans l'année entre vélotaf, courses, balades diverses du dimanche ou du week-end et voyages pdt les vacances ! Je ne pense pas qu'il soit juste de compter le vélo dans l'investissement voyage car comme presque tout le monde, je l'aurais de toute façon acheté (bon en l'occurence non, le dernier c'est mon sponsor qui me l'a offert, mais sinon, mon ancien vélo voyage était un vieux VTT qui sert à tout, un Giant Terrago indestructible acheté d'occaz pour 190€ sur lequel j'ai mis une fourche rigide qui m'a coûté une petite centaine d'euros, même en l'amortissant au prorata du nb de kms parcourus en voyage, ça doit pas aller chercher bien loin). Inclure les dépenses d'entretien, OK.
Pièces d'usure et durée de vie moyenne sur un vélo classique (gamme deore ou sram X5-X7) : Chaine 5000km 20€ => 0.004 €/km Dérailleur AR 10000km 40€ => 0.004 €/km Dérailleur AV 15000km 20€ => 0.00133 €/km Cassette 10000km 25€ => 0.0025 €/km Pédalier 30000km 70€ => 0.0023 €/km Plateaux 15000km (1 jeu inclus lors du changement de pédalier) 30€ => 0.001 €/km Pédales 30000 km 45€ => 0.0015 €/km Manettes vitesses (cables inclus) 20000km 50€ => 0.0025 €/km Cables dérailleur 10000km 20€ => 0.001 €/km Leviers freins 20000km 20€ la paire => 0.001 €/km V-brakes 20000km 15€ x 2 => 0.0015 €/km Patins 2000km (selon conditions) 5€ => 0.0025 €/km Cables freins 10000km 5€ => 0.0005 €/km Chambres à air 10000km 6€ x 2 => 0.0012 €/km Pneux (Marathon XR) 20000km 50€ x 2 => 0.0050 €/km Roue complète 30000km 100€ x 2 => 0.0067 €/km Guidoline 50000km 10€ => 0.002 €/km Selle (Brooks illimitée) 80€ => 0.001 €/km amortie sur 80.000km Sacoches AR + AV + guidon 180€ (qui servent aussi au quotidien) 50000km ??? => 0.0036 €/km Porte-bagage AR : 70€ sur 100000km ??? => 0.0007 €/km Porte-bagage AV (j'avoue, il ne sert qu'en voyage lui, et pour les balades du week-end) : 60€ sur 100000km ??? => 0.0006 €/km
Je crois que je n'ai rien oublié ? A en croire le site de Matthieu Monceaux, ces estimations sont loin d'être optimistes (pour lui, 35000km pour un dérailleur ou des manettes de vitesse, 25000km pour une cassette etc)
Je ne compte pas l'éclairage ni le casque qui ne me servent pas trop en voyage 
Bref on arrive à 0.04643 €/km (ce qui est proche de l'estimation de Claude Bandiera à 0.05€/km), soit un peu moins de 2,80 € pour une journée de 60km (ce qui correspond je pense à une moyenne classique en cyclo-camping). Même en incluant le vélo (290€ amortis sur un paquet de km), ça ne change pas grand chose à cette moyenne.
Alors c'est sûr, qq'un qui va investir 1500€ de matos dans un vélo et 500€ en tente, sac de couchage etc qui ne servent qu'à voyager, c'est différent, mais pour la plupart d'entre nous qui utilisons le matos au quotidien, l'investissement est largement amorti.
Si on veut vraiment compter tente and co, il faudrait avoir une idée de la durée de vie du matos en nombre de nuits et calculer le prix de revient par nuit, mais ça me parait vraiment difficile à évaluer. Une tente à 200€, ça peut durer combien de temps ? 300 nuits ? 500 nuits ? Davantage ? Perso, j'en ai absolument aucune idée ! Et un sac de couchage que l'on garde 10 ou 20 ans, on l'utilise combien de nuits ? Et avec un réchaud à 80€, on prépare combien de milliers de repas ?
Enfin, si on s'emmerde à calculer les dépenses avec une telle précision, ne devrait-on pas prendre en compte dans le budget les économies que l'on fait pdt le voyage ? Perso, je dépense moins en 2 mois d'été à vélo en Inde ou en Chine qu'en restant en France, en allant voir des potes et de la famille à droite à gauche et en sortant au ciné et au bistrot de temps à autre ! | | | À: Gaelj · 28 novembre 2011 à 23:08 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 68 de 143 · Page 4 de 8 · 1 741 affichages · Partager Prix avec les imprévus, ferrys et autre au quotidiens de mon voyage : 17 euros par jour (que j'explique par 200euro de ferry, de réparation et petite pièce vélo, par une roue broiller...)
Uniquement la nouriture : 50-60euro semaine en france.
C'est ma moyenne, elle es comme sa et je compte la tiré vers le bas, mais vus que cette discution tourne comme celle de certains autre forum (e-voya****) a la Into the Wild ou a la Jack London, j'ai envis de vous dire "Messieur, passé trois jour a rouler dans des basquette percées, trempé jusqu'au eau dans les hauteur du Pays Gallois, a sentir le mouton, humide comme pas permis et osez me dire que vous ne voudrez pas du fromage, ou tout simplement un petit déjeuner a 6$
Question d'état d'esprit. Moi, j'ai une moyenne haute, mais j'achète pas que des pâtes, j'aime bien bien manger. Un sandwitch fait mains le midi, avec des légumes (tomate, poivrons...) et le soir une soupe lyo, avec du fromage, du pain, ou bien des pates avec sauce, ou bien une purée "alligot"... Bref, pour moi bien manger, c'est normal. Les jours ou t'as un sale vent de face qu'il pleut et qu'il fait froid, que t'as que ta bouffe et ta lecture, c'est important.
J'avais a l'inverse rencontré des voyageur suisse qui voyagais sans argent, stop, fraude de train, soupe populaire et croix rouge. A chaqun son idéal, personellement, je ne suis pas a la rue et je ne me mettrais pas dans cette condition pour une image ou quoi que sa soit. D'ailleurs, j'ai le plus grand luxe du monde : Chaque jour je déplace ma maison. | | | À: MatthieuStel · 29 novembre 2011 à 13:44 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 69 de 143 · Page 4 de 8 · 1 696 affichages · Partager Si on revient à la question de départ (budget mini pour voyager en France ou dans des pays au PIB similaire), on peut partir du montant qu'on dépense pour se nourrir chez soi à la maison. Faire la cuisine chez soi c'est les conditions idéales pour manger bien en dépensant peu. Tout le reste vient en sus : planter sa tente (entre 0 au bivouac en 200 euros dans un hôtel de luxe), manger au resto, ou acheter des plats préparés faute de vouloir cuisiner sous la tente, entrer dans un café pour se réchauffer après 2 h sous la pluie, etc...
Alors question aux spécialistes du voyage à bon marché : combien dépensez-vous pour vous nourrir quand vous êtes simplement chez vous à la maison ? | | | À: Velodumatin · 1 décembre 2011 à 9:50 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 70 de 143 · Page 4 de 8 · 1 628 affichages · Partager Je ne crois pas non plus au voyage à 1€ par jour. J'ai l'impression en lisant certains de retombé devant ces 68-tards qui pensait vivre dans le Larzac en élevant des moutons. Peace mon frère! Bin, après ce petit tarpé commun, faut redescendre sur terre. Dans le sens voyage, il y a le sens découvrir! et si on veut découvrir il faut en plus des paysages, des autochtones gentils qui nous hébergent parfois, il est interessant pour la beauté des yeux et gonfler notre potentiel culturel daller visiter ce que ces autochtones et leurs ancêtres on construit, voir même la nature...
Bizarrement personne n'a relevé ce fait. Votre truc c'est de dire, j'ai rouler pour faire du km... yes je l'ai fait!. Mais finalement qu'avez vous vu du pays traversé... C'est comme dire : - j'ai fait Paris, ouai je connais... - t'as visité la Tour Eifel, Notre Dame, etc? - Ben non moi je voyage avec 1€ par jour, j'ai voulu camper au trocadéro et la police m'a embarqué. Finalement j'ai même réussi à ne rien payé pour dormir. c'est cool mes voyages. J'ai des super photos du poste de police.   Je parle de Paris pour l'exemple facile, mais faite la même chose n'importe où, la plus part des sites deviennent payants. une entrée à 12€ et hop votre budget à 1€ est mort pendant un mois.
Traverser un pays sans rien voir... bof. Il m'arrive de de pas entré dans un lieu "touristique" parce que souvent je trouve ces prix exagérés mais bons de là à ne rien voir... de temps en temps faut sortir le porte monnaie... | | | À: Zwoofffx · 1 décembre 2011 à 10:10 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 71 de 143 · Page 4 de 8 · 1 612 affichages · Partager Pour poursuivre le débat, faut il prendre en compte le coût de la nourriture pour le prix moyen? Parce que finalement, qu'on soit resté devant la télé deux semaines ou parti rouler, le coût n'est pas plus élevé ou peu...
Dans ce cas on arrive à la conclusion que le voyage à vélo, c'est très économique versus beaucoup d'autres modes de voyages! | | | À: Zwoofffx · 1 décembre 2011 à 11:27 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 72 de 143 · Page 4 de 8 · 1 590 affichages · Partager Traverser un pays sans rien voir... bof. Il m'arrive de de pas entré dans un lieu "touristique" parce que souvent je trouve ces prix exagérés mais bons de là à ne rien voir... de temps en temps faut sortir le porte monnaie...
Pour toi, si tu ne vas pas dans les lieux touristique, tu ne vois rien ??? Pour reprendre ton exemple de Paris, si tu visites pas Notre Dame et tu montes pas à la tour Eiffel, t'as pas visité Paris ? Ben faut pas qu'on essaie un jour de voyager ensemble ! Personnellement, c'est très loin de ma vision du voyage. Je préfère me balader dans la nature plutôt que le payer des entrées de musées. Mais chacun a sa façon de voyager. | | | À: Zwoofffx · 1 décembre 2011 à 11:39 · Modifié le 1 déc. 2011 à 12:48 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 73 de 143 · Page 4 de 8 · 1 585 affichages · Partager Je suis très sceptique sur le principe de "voyager même à vélo avec 1 euro par jour".... même si certains y arrivent. (Forcément, la manière peut être discutable. Se faire inviter, cueillette dans le jardin d'autrui.... y'a forcément quelque part quelqu'un qui paye... ) Oui, certes, en 2010, en Hongrie, Slovaquie, Croatie (l'Est profond du pays...) Serbie, j'ai pu me nourrir pour moins de 2 euros/jour en achetant local ds les épiceries, mais pain, fromage, lait fermenté, eau claire.... ça peut aller en effet qq jours !. Et je n'ai pas trouvé que c'était trop dans la culture locale d'être invitée chez l'autochtone, même pour une femme seule !!
Pour moi, le voyage à vélo, c'est aussi mes vacances... donc j'aime bien vivre, découvrir, m'imprégner de la culture (sans forcément faire tous les musées, mais y'a des choses à voir) et profiter de la cuisine locale. (En Serbie, pour 4€, on a un repas pantagruélique....) Et traverser l' Europe de l'Est sans profiter d'une bonne bière locale à la fin de la journée (0,50 € le 1/2 litre....  ),
Je rejoins l'avis de "Timshel", (pour avoir voyagé avec lui en mai dernier... entre Montréal et New York), la météo épouvantable nous a contraints de nous réfugier dans des motels, ce qui a lourdement grevé notre budget.... (et pourtant on a fait plutôt "roots", chaque fois que possible. Le sol détrempé ne nous permettait pas de poser la tente à moins de camper avec un tuba.... pour plus de sécurité. Déjà, le 1 euro... c'était cuit/calciné pour longtemps, dans la moyenne journalière.... 
Et bien d'accord aussi avec "Zwoofff", quand je rentre, j'aime bien penser à tout ce que j'ai vu, découvert, ce dont je me suis enrichie... et non pas faire un point d'honneur à dire que j'ai dépensé "nada" hormis mon énergie à pédaler ! L'enrichissement personnel est en effet au prix de l'effort culturel que l'on "s'offre". Après, chacun voit midi à sa porte, et bien sur, chacun a des moyens différents. En cyclo-voyage, je n'ai pas de GPS, pas de mini panneau solaire,.... pas de matériel " in/dernier cri" mais je profite et je fais "fonctionner un minimum l'économie locale".
Clin d'oeil à Zwoofff, pour la police, en effet, à Marlboro (état de New-Jersey), nous avons dormi gratos en free, à l'abri sous un préau dans un parc interdit la nuit.... et avons eu un réveil au projecteur à 5 h du mat' !! On a pas visité le commissariat, donc pas pris de photos, dommage.... je te les aurai envoyées  
Dernier point, Ok, le sujet c'est "en vélo" parce que quand on voyage en voiture ou autre moyen... on ne se pose pas la question du 1 euro/jour ?
Je me demande s'il n'y a pas quelque part un petit effet.... "je voyage à vélo, ça me coute rien", donc je rogne encore sur tout.... avec un petit coté "frime/m'atuvutisme" de dire : Ouais, ben ça m'a rien couté.... j'ai fait "Into the Wild" mais je suis revenu(e), moi.... (j'ai ni chassé, ni péché, je me suis fait inviter partout.....) Bon voyage quand même à vous, et que chacun y trouve son compte.... | | | À: Gaelj · 1 décembre 2011 à 11:43 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 74 de 143 · Page 4 de 8 · 1 581 affichages · Partager Pour toi, si tu ne vas pas dans les lieux touristique, tu ne vois rien ??? Pour reprendre ton exemple de Paris, si tu visites pas Notre Dame et tu montes pas à la tour Eiffel, t'as pas visité Paris ? Ben faut pas qu'on essaie un jour de voyager ensemble ! Personnellement, c'est très loin de ma vision du voyage. Je préfère me balader dans la nature plutôt que le payer des entrées de musées. Mais chacun a sa façon de voyager.
pour moi voyager c'est bien sûr être dans la nature et profiter de ses petits coins (pas les toilettes) sauvages. J'aime pas la foule et en général je la fuis, mais de là à avoir un discours intégriste... Par exemple je pense faire la Turquie pour mon prochain voyage eh bien ça me ferait mal de rater la visite de certains sites, même si malheureusement c'est payant. Mais faut aussi de l'argent pour les entretenir. C'est de la culture mondiale, certes on peut rester inculte c'est un choix aussi. | | | À: Zwoofffx · 1 décembre 2011 à 11:59 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 75 de 143 · Page 4 de 8 · 1 563 affichages · Partager je pense faire la Turquie pour mon prochain voyage
Déjà, tu commences mal ! 
certes on peut rester inculte c'est un choix aussi
Merci, mais je pense pas que ne pas visiter Sainte Sophie lors d'un voyage en Turquie (ce qui m'est arrivé), c'est être inculte et vouloir le rester. J'ai vu beaucoup de choses au moins aussi intéressantes A MES YEUX. C'est une question de choix. Mais la culture ne se résume pas aux vieilles pierres, et heureusement ! Je ne pense pas être intégriste... quoi que... mais j'aime pas être un mouton et je préfère me balader dans une forêt ou les montagnes plutôt que dans un musée. Et on y apprend au moins autant. | | | À: Gaelj · 1 décembre 2011 à 12:08 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 76 de 143 · Page 4 de 8 · 1 557 affichages · Partager je pense faire la Turquie pour mon prochain voyage
Déjà, tu commences mal ! 
??? | | | À: Zwoofffx · 1 décembre 2011 à 12:18 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 77 de 143 · Page 4 de 8 · 1 548 affichages · Partager je pense faire la Turquie C'est le verbe qui me plait pas... mais bon, je suis peut-être intégriste. | | | À: Gaelj · 1 décembre 2011 à 12:37 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 78 de 143 · Page 4 de 8 · 1 539 affichages · Partager  Si pour voyager (pas cher), il faut prendre des cours de grammaire......... ça va fausser la comptabilité....
Oops "désolée", pas pu m'empêcher... | | | À: Lydie33 · 1 décembre 2011 à 13:17 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 79 de 143 · Page 4 de 8 · 1 516 affichages · Partager rien à voir avec la grammaire, plutôt avec la mentalité... enfin, ce n'est "peut-être" qu'une façon de parler. Mais je n'ai jamais compris comme on pouvait "faire" un pays... Si quelqu'un peut m'expliquer, allons-y. Mais on s'éloigne du sujet de départ là. | | | À: Gaelj · 1 décembre 2011 à 13:29 · Modifié le 1 déc. 2011 à 13:45 Re: Voyager à vélo avec un euro par jour Message 80 de 143 · Page 4 de 8 · 1 510 affichages · Partager Oui,  la réponse pourrait être... "pinailler" sur une expression et qui, en effet....éloigne du sujet..... (d'ailleurs... Ooops.... comme c'est si joliment dit..... "Peut-être que la seule façon de ne pas perdre son temps,.......)
Surement une simple contraction de "faire un voyage en....." (qui permet d'accoucher plus vite...ha ha !!) | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 591 visiteurs en ligne depuis une heure! |