| Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Lliouba · 17 September 2009 à 10:48 · 2 photos 233 messages · 20 participants · 22 303 affichages | | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 11:31 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 161 de 233 · Page 9 de 12 · 1 182 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Tiens, on a oublié d'aborder le "fâmeux" sujet de la délation, c'est de toute première fraîcheur, ça vous dit?
Lâcher les chiens !!!!! | | | À: Lliouba · 22 September 2009 à 11:36 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 162 de 233 · Page 9 de 12 · 1 173 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour Lliouba,
de l'humour, j'en ai bien peu lu. Et je ne le confonds pas avec l'amusement, le divertissement, le jeu, le vide, le creux. | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 11:52 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 163 de 233 · Page 9 de 12 · 1 157 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
Quel est le problème ?
Ca pourrait pas etre que si le "grand animal" a les moyens d'avoir un regard critique, il se pourrait qu'il se produise une certaine chute de revenus des opulents ? Et que moins de luxe (dans leur version à eux) tu parles d'un drame...  
Catherine | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 14:12 · Modifié le 22 Sep 2009 à 14:32 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 164 de 233 · Page 9 de 12 · 1 133 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
J'ai les yeux humides de tristesse, de colère, de rage, en lisant cette discussion où se succèdent satisfaction béate, simple résignation, molle indignation, et où pointent l'ironie, le sarcasme, l'amusement
Détrompe toi, il n'y a pas d'amusement dans ce que j'écris. Bien au contraire, je trouve terrifiant de lire tes propos ou ceux de Michel !
Toujours la même démagogie, toujours les mêmes risques.
Tout ce que vous décrivez n'est rien de moins que l'outil utilisé par Hitler, Staline, Pol Pot ou Kim Jong-Il pour formater la jeunesse d'un pays.
J'avais 16 ans quand le frère de mon père, élu communiste Belge, conseilla à mon père de m'envoyer 15 jours en camp de vacances pour parfaire ma culture : à 18 ans, j'avais ma carte du parti communiste belge... Il n'y a rien d'illégitime de vouloir le bonheur des Hommes contre leur gré... non... c'est tout simplement criminel ! | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 14:55 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 165 de 233 · Page 9 de 12 · 1 121 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
"Détrompe toi, il n'y a pas d'amusement dans ce que j'écris. Bien au contraire, je trouve terrifiant de lire tes propos ou ceux de Michel !
Toujours la même démagogie, toujours les mêmes risques.
Tout ce que vous décrivez n'est rien de moins que l'outil utilisé par Hitler, Staline, Pol Pot ou Kim Jong-Il pour formater la jeunesse d'un pays.
J'avais 16 ans quand le frère de mon père, élu communiste Belge, conseilla à mon père de m'envoyer 15 jours en camp de vacances pour parfaire ma culture : à 18 ans, j'avais ma carte du parti communiste belge... Il n'y a rien d'illégitime de vouloir le bonheur des Hommes contre leur gré... non... c'est tout simplement criminel !
Le bonheur que tu évoques n'est rien d'autre qu'une pourriture que je vomis."
À l'éducation à l'esprit critique, tu préfères la transmission par l'autorité. De quel côté est le formatage ? L'égalité t'est une horreur, à la justice tu préfères la vengeance, la liberté qui t'importe c'est la tienne, et la tienne seule. À des hommes politiques ayant une haute idée de leur fonction, intègres, désintéressés, porteurs de certaines valeurs, conscients de l'intérêt général et assez courageux pour le mettre en oeuvre, même contre l'opinion majoritaire (rappelle-toi l'abolition de la peine de mort), tu préfères des démagogues qui te promettent monts et merveilles, que tu éliras et rééliras tant que leur action ne lèsera pas ton petit intérêt particulier.
Pas de projet, pas d'ambition, pas d'idéal. Juste une gestion de boutiquier, de bon père de famille. Un bas de laine à protéger des prédateurs.
Je crois que la messe est dite. Toute idée qui s'oppose à la tienne, toute pensée qui t'es étrangère, toute valeur qui nuit à ton intérêt sont irrémédiablement taxées d'extrémisme, de totalitarisme, leurs auteurs de fous dangereux sanguinaires, de criminels en puissance. Tu y reviens toujours.
Que veux-tu que je réponde à cela ? Je ne te suivrai pas sur ce terrain des attaques personnelles. Être associée à Hitler, Staline, Pol Pot ou Kim Jong-Il, lire ma pensée être une "pourriture"... Dans le bonheur que j'évoque, comme tu dis, il y a la dignité, le respect. Nous n'y sommes pas. | | | À: Lepiaf · 22 September 2009 à 15:06 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 166 de 233 · Page 9 de 12 · 1 116 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
" GilesB, le Eric Zemmour de VF ! "
Très appropriée "métaphore". Images attachées:  | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 15:22 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 167 de 233 · Page 9 de 12 · 1 106 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
À l'éducation à l'esprit critique, tu préfères la transmission par l'autorité. De quel côté est le formatage ?
Pourquoi préfèrerais-je la transmission par l'autorité alors que justement c'est le côté autoritaire de l'éducation centralisée qui me révulse ? Ne mélange pas tout, l'excès d'autorité étatique dans l'éducation ce sont avant tout les régimes communistes qui en ont abusé !
L'égalité t'est une horreur, à la justice tu préfères la vengeance, la liberté qui t'importe c'est la tienne, et la tienne seule.
C'est TON interprétation... quant à l'égalité, j'attends encore ta définition !
À des hommes politiques ayant une haute idée de leur fonction, intègres, désintéressés, porteurs de certaines valeurs, conscients de l'intérêt général et assez courageux pour le mettre en oeuvre
Wowww mais là tu délires !!! Tu me cites un homme de cette trempe ? Pas un homme qui a remplacé ambition économique par ambition politique !
rappelle-toi l'abolition de la peine de mort
Tu parles de qui là ? Celui a eu l'idée d'imposer la pensée unique sur la seconde guerre mondiale et de prévoir les sanctions pour qui oserait poser une question ? Celui qui défendait l'E.T.A. ? Celui qui avec sa femme est la 61ème fortune de France avec près de 500 millions d'euros en 2009 ?
Ah non, tu parles probablement de celui qui a aboli la peine de mort... ben oui, ça te touche... les gauchistes ont toujours eu de la sympathie pour les criminels... même origines peut-être ? Et puis faut pas surtout réfléchir à ce que Badinter dit... surtout pas... on pourrait juster trouver bizarre qu'il trouve légitime le meurtre de deux gendarmes mais mais pas la guillotine pour un assassin !
Dans le bonheur que j'évoque, comme tu dis, il y a la dignité, le respect.
Il y a surtout utopie servie à la sauce démagogique... plus personne ne croit en l'humanisme et à ses variantes politiques... et c'est bien là tout le problème de la gauche : tous les modèles sur lesquels elle basait ses programmes se sont tous écroulés les uns après les autres !
Toute idée qui s'oppose à la tienne, toute pensée qui t'es étrangère, toute valeur qui nuit à ton intérêt sont irrémédiablement taxées d'extrémisme, de totalitarisme, leurs auteurs de fous dangereux sanguinaires, de criminels en puissance. Tu y reviens toujours.
Ce n'est pas moi qui y revient toujours... c'est l'Histoire... | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 15:41 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 168 de 233 · Page 9 de 12 · 1 096 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
on pourrait juster trouver bizarre qu'il trouve légitime le meurtre de deux gendarmes mais mais pas la guillotine pour un assassin !
Dis donc, tu te surpasses, là. - D'où tiens-tu que Badinter a trouvé légitime (c'est-à dire conforme à la loi) le meurtre de deux gendarmes ?
- On n'en est heureusement plus à la loi du talion, qui à part toi ose encore mettre sur le même plan un meurtre crapuleux avec une peine de mort, froidement décidée et exécuté par un état de droit ?
| | | À: GilesB · 22 September 2009 à 15:54 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 169 de 233 · Page 9 de 12 · 1 336 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Re.....
"Pourquoi préfèrerais-je la transmission par l'autorité alors que justement c'est le côté autoritaire de l'éducation centralisée qui me révulse ?"
C'est toi qui n'as pas compris. À l'éducation à l'esprit critique, j'opposais l'enseignement par l'autorité ; l'argument d'autorité si tu préfères. Tu sais le "c'est juste / vrai parce que la maîtresse a dit que c'était juste / vrai"...
"quant à l'égalité, j'attends encore ta définition ! "
Les hommes, et tous les hommes, sont d'égale dignité, ont les mêmes droits, sont soumis à la même loi, la même loi, le droit s'appliquant à tous. Pas de hiérarchie, ni de privilèges. C'est si affreux pour toi de considérer ton voisin dans le RER comme ton égal ? Moi comme ton égale ? Un criminel comme ton égal ?
"Wowww mais là tu délires !!! Tu me cites un homme de cette trempe ? Pas un homme qui a remplacé ambition économique par ambition politique !"
Mais non, je ne délire pas ! N'est-ce pas ce que devrait être toute personne dépositaire d'une part de la souveraineté populaire ?
"Ah non, tu parles probablement de celui qui a aboli la peine de mort... ben oui, ça te touche... les gauchistes ont toujours eu de la sympathie pour les criminels... même origines peut-être ? "
Quel mépris !! (la suite, je viens de voir que Lepiaf y a répondu, merci à lui)
"c'est l'Histoire..."
Ça n'existe pas. | | | À: Lepiaf · 22 September 2009 à 16:04 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 170 de 233 · Page 9 de 12 · 1 331 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
D'où tiens-tu que Badinter a trouvé légitime (c'est-à dire conforme à la loi) le meurtre de deux gendarmes ?
Tu as raison... je dépasse les bornes. J'aurais dû dire que Badinter trouvait presque légitime... En bon juriste, celui-ci restait dans le cadre des lois... il s'est juste contenté d'accueillir des meurtriers de l'ETA... provoquant la création du GAL...
Pour que la France cesse d'accueillir des meurtriers, il aura fallu que le nouveau premier ministre espagnol socialiste, Felipe Gonzalez, voit rouge...
Avoir accueilli des meurtriers basques, leur avoir donné la possibilité de ne pas répondre de leurs actes devant la justice espagnole, n'est ce pas cautionner voire légitimer leurs actes ? Dans d'autres circonstances ou d'autres lieux, on appellerait ça du recel voire de la complicité ! | | | À: Kelessuf · 22 September 2009 à 16:13 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 171 de 233 · Page 9 de 12 · 1 331 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
" quant à l'égalité, j'attends encore ta définition ! "
Les hommes, et tous les hommes, sont d'égale dignité, ont les mêmes droits, sont soumis à la même loi, la même loi, le droit s'appliquant à tous. Pas de hiérarchie, ni de privilèges.
Sur le principe, qui s'y opposerait... personne ! Dans les faits, en matière de justice, il ne s'agit d'une jolie phrase pleine de bons sentiments !
Monsieur X conduit sa voiture sous l'emprise de l'alcool, il provoque un accident, une femme est renversée et légèrement blessée. X un homme ordinaire. On lui ôte son permis de conduire.
Monsieur Y conduit sa voiture sous l'emprise de l'alcool, il provoque un accident, une femme est renversée et légèrement blessée. Y a besoin de son permis pour travailler et faire vivre sa famille. On lui laisse son permis.
C'est ça l'égalité ? Où est l'égalité pour la femme renversée ? C'est la toute puissance des juges (qui interprètent la loi comme bon leur semble et donc se soustraient aux lois votées démocratiquement) qui me fait dire qu'il n'y aura pas d'égalité en justice tant que les juges auront la possibilité de se soustraire aux peines plancher !
Tu attaches de l'importance à des concepts théoriques auxquels tu veux croire alors que moi, je m'insurge contre la pratique des faits. | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 16:49 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 172 de 233 · Page 9 de 12 · 1 314 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
C'est ça l'égalité ? Où est l'égalité pour la femme renversée ? C'est la toute puissance des juges (qui interprètent la loi comme bon leur semble et donc se soustraient aux lois votées démocratiquement) qui me fait dire qu'il n'y aura pas d'égalité en justice tant que les juges auront la possibilité de se soustraire aux peines plancher !"
Principe d'individualisation de la sanction. L'égalité, ce n'est pas l'uniformité. Elle ne fait pas de nous des individus identiques. La justice, ce n'est pas une application mécanique des lois. Et tu l'insultes à travers ses magistrats. Au-delà de la sanction, il y a un lien social à rétablir, des deux côtés.
Ton exemple me paraît curieux. J'ai dans mon entourage, des gens qui se sont vu retirer leur permis, alors que c'était leur gagne-pain - chauffeurs-livreurs, ambulanciers...-, et sans avoir blessé personne. | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 16:55 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 173 de 233 · Page 9 de 12 · 1 307 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
C'est la toute puissance des juges (qui interprètent la loi comme bon leur semble et donc se soustraient aux lois votées démocratiquement) qui me fait dire qu'il n'y aura pas d'égalité en justice tant que les juges auront la possibilité de se soustraire aux peines plancher !
Mais non, c'est le principe d'une justice humaine et non aveugle. Dans l'idéal, chaque cas devrait être étudié et le jugement adapté au cas. Tu es décidément monolithique, voire obtus dans tes raisonnements ou alors tu t'éclates dans la provocation. | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 17:26 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 174 de 233 · Page 9 de 12 · 1 289 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
plus personne ne croit en l'humanisme et à ses variantes politiques
Hein ?! C'est ça que tu te racontes ? C'est la dernière trouvaille en date ? Bien sur que si il y a encore des gens qui croient en l'humanisme, qui ne peuvent croire qu'en lui (je vais le dire avec ma rudesse habituelle, mais on m'infligerait une vie similaire à ce que tu évoques de la tienne, je me flinguerais sur le champ). Ce n'est meme pas de l ordre de la croyance d'ailleurs (ce n'est pas une divinité, l'humanisme), c'est etre entierement construit sur ces valeurs là.
Mais comme il est porteur de valeurs qui vont à l'encontre des intérêts de quelques uns, il vaut mieux claironner avec aplomb qu'il n'existe plus. En espérant convaincre un max de personnes que c'est le cas ? Pas mal tenté...
Catherine | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 17:52 · Modifié le 22 Sep 2009 à 18:16 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 175 de 233 · Page 9 de 12 · 1 276 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Re... (j'ai loupé cette dernière phrase)
"Tu attaches de l'importance à des concepts théoriques auxquels tu veux croire alors que moi, je m'insurge contre la pratique des faits"
Oui, j'attache de l'importance à certains principes, à certaines valeurs, et j'essaie de m'y tenir, dans les faits, dans la pratique. Pas toi ? Pourquoi en serait-il autrement pour une société ? Tu les remplaces par quoi ? La loi du plus fort ?
Il y a effectivement des écarts entre les principes et les faits. Faut-il pour autant balancer les principes par dessus bord ? Il me semble de plus en plus net d'ailleurs, que ces difficultés résultent du fait que ces principes sont présentés comme un idéal à atteindre (i.e. hors du temps, hors du monde, figé), et non comme une base sur laquelle on (a) construit (i.e. dans un certain contexte). C'est pratique, si on n'y arrive pas, c'est normal : c'est un idéal, et un idéal, c'est inaccessible. Et puisque nous ne sommes ni des saints, ni des dieux... pourquoi ne pas renoncer à être des hommes aussi ? | | | À: GilesB · 22 September 2009 à 18:32 · Modifié le 22 Sep 2009 à 19:13 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 176 de 233 · Page 9 de 12 · 1 249 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir Giles.....
Tout ce que vous décrivez n'est rien de moins que l'outil utilisé par Hitler, Staline, Pol Pot ou Kim Jong-Il pour formater la jeunesse d'un pays.
L'éducation, l'ouverture de l'esprit critique, l'analyse, la recul nécessaire à la compréhension... Tout ça ce sont les outils du formatage des dictatures fascistes ????  Un peu de sérieux tout de même...
Il n'y a rien d'illégitime de vouloir le bonheur des Hommes contre leur gré... non... c'est tout simplement criminel !
Il va falloir fermer les églises.
Pour la suite du delirium, je te trouve en lamentablement grande forme, insultant à plaisir R. Badinter, de manière extrèmement limite, même d'un point de vue légal, traitant les membres de VF de complices d'assassinats ; un peu d'eau froide, peut-être ? Par ailleurs tu n'as pas dû mettre les pieds dans un lycée en France depuis longtemps pour en dire ce que tu en dis. Tu n'y connais visiblement rien, tu n'as aucune idée des objectifs d'enseignement ni de la pédagogie, tu nous noies sous la calomnie. Je t'ai rarement trouvé aussi insupportable, pour tout dire.
Michel | | | À: Lepiaf · 22 September 2009 à 20:45 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 177 de 233 · Page 9 de 12 · 1 218 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Mais non, c'est le principe d'une justice humaine et non aveugle. Dans l'idéal, chaque cas devrait être étudié et le jugement adapté au cas.
Mais dans ce cas, le jugement humain s'oppose au principe d'égalité ! Puisqu'on adapte la justice à une situation, le juge A n'adaptatera pas de la même manière que le juge B puisque chacun le fera en fonction de sa subjectivité ! Dès lors, il n'y a plus d'égalité devant la justice ! | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 20:47 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 178 de 233 · Page 9 de 12 · 1 215 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
insultant à plaisir R. Badinter, de manière extrèmement limite, même d'un point de vue légal
Ah ? C'est génant de rappeler certains aspects des choses ? Génant de voir le candidat de kelessuf à la grandeur d'âme classé 61ème fortune de France ? Génant de rappeler l'ETA ? | | | À: Tatra · 22 September 2009 à 20:48 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 179 de 233 · Page 9 de 12 · 1 213 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Par ailleurs tu n'as pas dû mettre les pieds dans un lycée en France depuis longtemps pour en dire ce que tu en dis. Tu n'y connais visiblement rien, tu n'as aucune idée des objectifs d'enseignement ni de la pédagogie
Je suis juste vice président d'APEL. | | | À: Anàssa · 22 September 2009 à 20:49 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 180 de 233 · Page 9 de 12 · 1 209 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bien sur que si il y a encore des gens qui croient en l'humanisme
Plus assez en tout cas que envoyer assez de bulletins de vote à ceux qui s'en réclament. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires All rights reserved © 2026 MyAtlas Group | 5 190 visiteurs en ligne depuis une heure! |
