| Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Lliouba · 17 September 2009 à 10:48 · 2 photos 233 messages · 20 participants · 22 288 affichages | | | | À: Maitairoa · 21 September 2009 à 18:36 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 121 de 233 · Page 7 de 12 · 1 309 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
en réponse à: "... je me demande plutôt si finalement on n'a pas les candidats qu'on mérite ! ... je ne me souviens d'aucun président qui ait été plus nul après qu'avant son élection, l'actuel y compris... ... alors pourquoi s'étonne-t'on encore d'en être déçu ?"
... tu attends peut être trop de l'Etat et de son Président. Sinon Tu peux toujours diversifier l'offre en allant bourrer les urnes au PS... comme à Kaboul | | | À: Llllll · 21 September 2009 à 20:47 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 122 de 233 · Page 7 de 12 · 1 277 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
" leur silence est la seule réponse à la question sur le bien qu'il y aurait à en dire !"
Kelessuf, elle, par exemple"
Dans un langage clair et compréhensible, ça donne quoi...cette fois ? | | | À: Kelessuf · 21 September 2009 à 21:09 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 123 de 233 · Page 7 de 12 · 1 269 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir Emmanuelle,
Mais peut-on vraiment parler de démocratie pour autant ? La république, ""gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple"", pourrait bien avoir un fonctionnement non démocratique. Lorsque les représentants ne portent plus une part de l'intérêt général, lorsque l'intérêt particulier prend le dessus. Et que "gouverner le peuple" devient synonyme d'instrumentalisation, que "gouverner par le peuple" signifie pouvoir des démagogues, "gouverner pour le peuple" accéder aux fonctions politiques pour le pouvoir...
On ne peut plus. La démocratie suppose un niveau d'éducation de tous ; aujourd'hui nous avons à la fois la collusion entre les médias de masse et la sphère politique, et l'opinion publique comme baromètre. Les contre pouvoirs sont faibles, syndicats, presse, sont au plus bas. Ce que nous avons porte un nom : on appelle cela une doxocratie, avatar décadent d'un passé démocratique, lorsque l'opinion aléatoire de chacun prime sur les combats de beaucoup.
Personnellement je ne me sens nullement tenu d'être un doxocrate actif.
Michel | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:23 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 124 de 233 · Page 7 de 12 · 1 261 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
bonsoir,
... et tu la situes quand dans l'histoire la période dite de "démocratie active"? | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:24 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 125 de 233 · Page 7 de 12 · 1 259 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
aujourd'hui nous avons à la fois la collusion entre les médias de masse et la sphère politique, et l'opinion publique comme baromètre. Les contre pouvoirs sont faibles, syndicats, presse, sont au plus bas.
Le premier média de masse est la télévision. Or, si on peut sentir une certaine collusion entre le pouvoir politique et TF1, le droitiste que je suis ne supporte plus le gauchisme des journalistes des chaines publiques, de France Info, de RFI,... Sur d'autres chaines comme W9, M6, TMC,... on ne ressent aucune collusion sauf peut-être avec les pâquerettes !
Mon propos n'est pas de dire que les journalistes des chaines publiques sont de gauche mais de dire que chacun ressent les positions des médias en fonction de ses convictions. Aussi, pour moi, je ressens une opposition bien réelle en France.
Je pense que les personnes ayant une sensibilité de gauche même d'extrême gauche ne peuvent qu'être frustrés de voir l'ancien grand parti socialiste s'étioler au grè des ambitions personnelles de ses dirigeants... Je crois que l'attitude des dirigeants du PS fait plus de mal à la gauche que les collusions que tu évoques. | | | À: Williama · 21 September 2009 à 21:26 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 126 de 233 · Page 7 de 12 · 1 254 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
... et tu la situes quand dans l'histoire la période dite de "démocratie active"?
En France ? Je dirais 1918-1990 environ.
Michel | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:26 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 127 de 233 · Page 7 de 12 · 1 252 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir Michel,
"On ne peut plus. La démocratie suppose un niveau d'éducation de tous ; aujourd'hui nous avons à la fois la collusion entre les médias de masse et la sphère politique, et l'opinion publique comme baromètre. Les contre pouvoirs sont faibles, syndicats, presse, sont au plus bas. Ce que nous avons porte un nom : on appelle cela une doxocratie, avatar décadent d'un passé démocratique, lorsque l'opinion aléatoire de chacun prime sur les combats de beaucoup.
Personnellement je ne me sens nullement tenu d'être un doxocrate actif."
Ah, le moral remonte, là...  Et dire que j'étais pépère à lire le dossier en ligne "démocratie" de Sciences Humaines. Pas plus réjouissant, d'ailleurs... Re 
Misons sur l'éducation et revenons au tirage au sort ! | | | À: GilesB · 21 September 2009 à 21:28 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 128 de 233 · Page 7 de 12 · 1 244 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Le premier média de masse est la télévision. Or, si on peut sentir une certaine collusion entre le pouvoir politique et TF1, le droitiste que je suis ne supporte plus le gauchisme des journalistes des chaines publiques, de France Info, de RFI,... Sur d'autres chaines comme W9, M6, TMC,... on ne ressent aucune collusion sauf peut-être avec les pâquerettes !
Je n'ai pas de télévision et d'ailleurs ne connais même pas toutes les chaînes que tu cites ; mais je vois assez souvent le degré d'ignorance et d'illettrisme dans lequel plongent le consumérisme et la marchandisation de l'information.
Michel | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:33 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 129 de 233 · Page 7 de 12 · 1 230 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonsoir Tatra,
Doxocratie, le pouvoir de l'opinion publique..... si on veut. Je dirais plutôt Oligarchie, qui se fait passer pour démocratie.
Bonne soirée à toi. | | | À: Kelessuf · 21 September 2009 à 21:36 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 130 de 233 · Page 7 de 12 · 1 223 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Re...
Ah, le moral remonte, là...  Et dire que j'étais pépère à lire le dossier en ligne "démocratie" de Sciences Humaines. Pas plus réjouissant, d'ailleurs... Re 
Le populisme et la démagogie ayant éclos dans le bol de cigüe de Socrate, il ne faut sans doute pas trop m'en demander sur ce point...
Michel | | | À: Lliouba · 21 September 2009 à 21:38 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 131 de 233 · Page 7 de 12 · 1 213 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Doxocratie, le pouvoir de l'opinion publique..... si on veut. Je dirais plutôt Oligarchie, qui se fait passer pour démocratie.
Dans la mesure où l'oligarque le reste par démagogie, c'est à peu près la même chose.
Michel | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:41 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 132 de 233 · Page 7 de 12 · 1 207 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
en réponse à : "En France ? Je dirais 1918-1990 environ."
"démocratie active" voyons voir mon cher Watson  : En France être militant communiste jusque dans les années 40 c'était risquer sa peau... Pour imposer des avancées sociales il aura fallu immobiliser tout le pays en 36 et attendre que le pays soit en ruine en 1945. Sur la liberté de la presse? jusque dans les années 60 c'était un ministre de de Gaulle qui présentait la nouvelle formule du journal télévisé...etc...
moi je crois plutôt que ce qui conditionne le dépit et la déception des internautes ci-dessus c'est surtout l'absence d'opposition en France et de projets alternatifs... le bourrage des urnes du PS, une télé évangéliste poitevine et un facteur bobobïde ça fait plutôt léger pour ceux qui ont pu se réclamer de Clémenceau Mendès France ou Mitterand | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:42 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 133 de 233 · Page 7 de 12 · 1 200 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
En France ? Je dirais 1918-1990 environ.
Et pourquoi nécessairement 1918-1990?? | | | À: Williama · 21 September 2009 à 21:44 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 134 de 233 · Page 7 de 12 · 1 195 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
On se demande si la période 1940-1944 est comptée dans celle de 1918-1990 comme démocratie active | | | À: Williama · 21 September 2009 à 21:47 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 135 de 233 · Page 7 de 12 · 1 188 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
En France être militant communiste jusque dans les années 40 c'était risquer sa peau...
Il y avait des élus dans les années 30.
Sur la liberté de la presse? jusque dans les années 60 c'était un ministre de de Gaulle qui présentait la nouvelle formule du journal télévisé...etc...
Mais tout le monde le prenait bien pour ce que c'était, sans ambiguité ; et des dizaines de journaux divers reflétaient tous les courants de la vie politique ; aujourd'hui on est loin d 'avoir la même richesse et diversité éditoriale.
une télé évangéliste poitevine et un facteur bobobïde ça fait plutôt léger pour ceux qui ont connu Clémenceau Mendès France ou Mitterand
Triste constat plutôt partagé dans les autres officines politiques, je trouve.
Michel | | | À: Alexp79 · 21 September 2009 à 21:48 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 136 de 233 · Page 7 de 12 · 1 181 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
On se demande si la période 1940-1944 est comptée dans celle de 1918-1990 comme démocratie active 
Oui. Comme disait Sartre...
Michel | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:54 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 137 de 233 · Page 7 de 12 · 1 161 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
par ailleurs, tu ne sembles pas tenir compte du progrès  :... d'internet. Aucun événement ne peut être occulté avec ce média... de la répression en Iran, en Chine etc... aux petites phrases prononcées par tel ou tel ministre. Il y a aussi les forums, on y trouve tout et n'importe quoi certes, mais ils permettent aussi à des gens de tous horizons de discuter, d'échanger... Ils n'attendent plus qu'on les gave d'informations officielles. C'est une forme de démocratie active malgré ses imperfections. | | | À: Williama · 21 September 2009 à 21:57 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 138 de 233 · Page 7 de 12 · 1 153 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Utiliser internet suppose encore bien plus d'esprit critique et de méfiance que ce n'était le cas auparavant. Or on forme de moins en moins à l'esprit critique, à l'analyse, au décryptage de l'information.
Michel | | | À: Tatra · 21 September 2009 à 21:58 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 139 de 233 · Page 7 de 12 · 1 153 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ok et sur le pourquoi stp? Je suis plus ou moins d'accord avec toi pour une partie de le période; les années 30 étaient très actives politiquement (démocratiquement je sais pas); entre les coco, les ligues d'extrème droite, les libéraux et les socialo; disons que ça castagnait plus que maintenant; mais étais ce nécessairement plus démocratique? 
De 1940 à 44; la france fut sous le joug de l' Allemagne. 
Les années de l'après guerre (juste avant de gaulle) furent celles de l'instabilité politique.
Ensuite De Gaulle et Mitterand; loin d'être les plus grands démocrates de notre siècle. Le 1er a présidentialisé le régime (à tort ou raison) Le 2nd a utilisé en pleine puissance ces outils (sans parler des magouilles mais c'est un autre débat). | | | À: Alexp79 · 21 September 2009 à 21:58 Re: Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage Message 140 de 233 · Page 7 de 12 · 1 148 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je comprend pas trop; donc pour toi la période pétainiste fut activement démocratique??
Pas dans les urnes, mais comme exercice de la liberté, oui certainement. La démocratie ce n'est pas juste choisir un produit dans une gamme, c'est surtout choisir une cause. Un brin de lecture ...
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