2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Bullus · 24 avril 2019 à 17:47 · 500 photos 298 messages · 32 participants · 23 862 affichages | | | | À: Bullus · 26 avril 2019 à 19:43 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 61 de 298 · Page 4 de 15 · 1 577 affichages · Partager | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Erjome · 26 avril 2019 à 20:09 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 62 de 298 · Page 4 de 15 · 1 570 affichages · Partager Ah ah  
Pour terminer ma série : la sortie du rongeur en métro...
| | | À: Bullus · 26 avril 2019 à 20:22 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 63 de 298 · Page 4 de 15 · 1 565 affichages · Partager Le rongeur est une gerbille ^^ | | | À: Bullus · 26 avril 2019 à 21:41 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 64 de 298 · Page 4 de 15 · 1 545 affichages · Partager Très intéressant votre reportage ainsi que les nombreuses photos originales (que je conserve). Merci pour le temps passé à nous les faire partager. J'ai une seule petite remarque à formuler et qui concerne un mot du vocabulaire ferroviaire utilisé sur votre première page: " les seules lignes de métro qui fonctionnnent avec le JR : la yamanote line et la Chuo Sobu Line "
La Yamanote et la Chuo-Sobu, de même que les Shonan-Shinjuku et Keihin-Tohoku ne sont PAS du métro mais du chemin de fer (JR East), raison pour laquelle elle sont accessibles avec le JR Pass. La seule comparaison qui pourrait en être faite pour utiliser nos habitudes de vocabulaire serait de les qualifier de RER. Mais je comprends que ce sont des notions qui ne sont pas évidentes aux oreilles des touristes, surtout que, au Japon, le matériel roulant utilisé sur ces lignes est fort semblable à ceux de la plupart des métros avec, entre-autre, la hauteur des quais exactement au même niveau que le plancher des voitures, ainsi que le nombre de portes d'accès, ce qui manque cruellement chez nous. | | | À: Clabin · 26 avril 2019 à 22:02 · Modifié le 26 avr. 2019 à 22:56 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 65 de 298 · Page 4 de 15 · 1 537 affichages · Partager Merci pour ces précisions Claude. En effet, pas simple de s'y retrouver, surtout à Tokyo où différentes compagnies gèrent le métro. C'est pour cela que la carte Suica est bien pratique, elle fonctionne partout !
Allez, on repart pour Osaka. Après une petite sieste indispensable, nous voici un peu plus frais pour attaquer la ville. Il fait noir déjà à 18h, on se met en route pour le quartier de Namba et notre 1er "shopping arcade" (Shinsaibashi), entendez "shopping sous galerie couverte". Descendre à Shinsaibashi Station.
Découverte du magasin Daiso qu'on retrouvera plus tard à de nombreux endroits. On adore, tout est à 100 yen ! C'est parti pour les 1ers achats  Mon fils achète ses masques qu'il ne quittera plus pendant tout le séjour, immersion totale ;0)
Au plus on se rapproche de la sortie de la galerie, au plus on sent l'affluence qui augmente...
Quand on en sort, on débouche sur le quartier Dotonbori... et on n'est pas tout seuls !!!
Le pont Ebisu est rempli de monde, il y a des enseignes lumineuses à gogo, et de la musique partout ! Des bateaux de touristes sur le canal, d'énormes enseignes kitch sur les restos. Waouw! On en prend plein les yeux...
Un moment de répit : passage par une ruelle ancienne pour trouver un adorable petit temple, moment suspendu dans le temps dans ce quartier trépidant ! Il s'agit du Hozenji Yokocho, avec ses jolies lanternes et sa statue recouverte de mousse suite à son arrosage par les croyants.
Après ce moment de calme, nos pas nous emmènent dans des rues à petits restos plus typiques. On découvre les premières présentations de plats en plastiques.
On opte pour un tout petit restaurant de 4-5 tables, Le personnel est charmant, comme ce sera le cas tout au long du voyage. On est bien contents de recevoir un menu en anglais ! Et c'est parti pour les 1ers sushis... 
On reprend le métro à Nippombashi Station. Retour à l'hotel à 22h30, on s'écroule... Image attachée: Photo postée par le membre Bullus. | | | À: Bullus · 27 avril 2019 à 10:56 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 66 de 298 · Page 4 de 15 · 1 492 affichages · Partager Encore merci pour toutes ces intéressantes photos qui tranchent parfois des traditionnelles photos touristiques. Shinsaibashi: Encore un petit mot au sujet des galeries commerçantes: Il est à remarquer que les galeries commerçantes situées au niveau du sol (à l'encontre de celles, nombreuses, qui se trouvent en sous sol et généralement connectées à des stations de trains et de métro) sont, le plus souvent, de véritables anciennes rues qui ont été recouvertes. D'ailleurs, dans certaines localités, elles sont même parfois accessible aux véhicules en dehors des heures de foule. En ce qui concerne le nom de Shinsaibashi, et contrairement à ce que l'on pourrait penser, il ne doit sans doute pas s'agir de la présence voisine d'un éventuel pont comme pour la plupart des noms incluant hashi ou bashi mais plutôt d'une référence aux longues baguettes "saibashi" utilisées pour la cuisson des aliments (et nouvelles en l'occurrence). Quant-à la foule si bien illustrée sur ces photos, on la doit sans doute à l'heure (18:00 hrs comme vous le dites) et à l'orientation de cette galerie qui conduit tout droit vers des stations réputées de transports en commun (Namba-Nankai, Yodoyabshi, et les cinq Umeda différentes avec leur immense complexe de galeries souterraines, une véritable "autre" ville, les reliant entre elles) | | | À: Bullus · 27 avril 2019 à 14:44 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 67 de 298 · Page 4 de 15 · 1 457 affichages · Partager Hello Laurence, Excellent ton inventaire à la Prévert des 'tits trucs très japonais qui nous surprennent et nous enchantent ! J'adore ! 😁 On est tout de suite là bas avec vous, à écarquiller les yeux et arrondir la bouche en faisant "waou"...
Violaine | | | À: Clabin · 27 avril 2019 à 18:53 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 68 de 298 · Page 4 de 15 · 1 426 affichages · Partager En ce qui concerne le nom de Shinsaibashi, et contrairement à ce que l'on pourrait penser, il ne doit sans doute pas s'agir de la présence voisine d'un éventuel pont comme pour la plupart des noms incluant hashi ou bashi mais plutôt d'une référence aux longues baguettes "saibashi" utilisées pour la cuisson des aliments (et nouvelles en l'occurrence).
Bonjour,
Non, Shinsaibashi s'écrit 心斎橋 : c'est bien un pont (橋), et cette page de Wikipedia le confirme :
Like many place names in Osaka, the Shinsaibashi shopping district gets its name from one of the many "Machi-bashi" (town bridges) that were built and managed by the local merchants. | | | À: Marathon · 27 avril 2019 à 20:58 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 69 de 298 · Page 4 de 15 · 1 404 affichages · Partager Ah bon (pont) ! Merci pour cette information corrective; car, ne trouvant pas de pont dans les environs, j'avais tapé Saibashi et j'avais trouvé cette histoire de baguettes. Mais, maintenant que tu m'as laissé voir cette phrase de Wikipedia, je ne comprends pas comment il se fait que je ne l'ai pas trouvée moi-même. Mais cette situation est cependant assez fréquente: je viens de terminer la lecture d'un bouquin sur les noms des rues de notre capitale et c'est incroyable le nombre de ponts auxquels il y est fait allusion et qui ont disparus au fil des temps, entre-autre suite au voûtement de la rivière en 1863 qui constituait le noyau original de la cité et transformé en égout. | | | À: Bullus · 27 avril 2019 à 22:53 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 70 de 298 · Page 4 de 15 · 1 389 affichages · Partager Bonsoir 
C'est avec beaucoup de plaisir que je lis vos commentaires sur le Japon.
Mais...
C'est le pays rêvé pour mon fils gaucher : (...) les clés se tournent vers la gauche pour ouvrir la serrure
Heu ! Vous avez oublié de vous relire, non ?
Si vous tournez votre clé à gauche pour ouvrir la serrure pour la fermer vous aurez à tourner votre clé à droite et de l'autre côté de la porte vous tournerez à droite votre clé pour ouvrir la serrure et à gauche pour la fermer, non ? 
Vous énumérez plusieurs points positifs rencontrés au Japon.
Mais...
il y a aussi quelques points négatifs, non ?
- les prix : ils ne sont jamais ronds et ont même tendance à dépasser de quelques yens le prix rond. Du style 210Y ou 510Y ce qui fait qu'après un ou deux jours vous vous retrouvez avec plein de pièce de monnaie dans votre poche  En plus de ça le prix qu'on vous demande de payer à la caisse ne correspond pas au prix que vous avez vu affiché car il faut souvent ajouter la taxe (généralement 8%)
- le nom des gares est écrit - en lettres romaines - trop petit et souvent verticalement et ces indications ne sont pas assez nombreuses et sont de plus engluées dans les publicités.
- les feux pour les piétons qui durent une éternité avant que de passer au vert. On accorde trop d'importance aux voitures par rapport aux piétons pourtant plus nombreux que le nombre de personnes à l'intérieur des voitures 
- à propos des feux pour piétons qui sont (dés)agrémentés de bip bip sonores au volume exagéré. Attention si vous prenez une chambre donnant sur un carrefour, même avec un double vitrage vous risquez d'entendre toute la nuit ces $#%¨°* bip bip bip bip 
- tous ces nombreux "trous" entre les bâtiments qui défigurent les villes et qui servent de parking nous rappelant ces propos de Fosco Maraini : "Les Japonais prennent un plaisir inavoué à rendre leurs villes hideuses comme s'ils désiraient protéger leurs trésors véritables en les entourant de laideur." 
- les croassements agaçants des grandes corneilles noires 
- (déjà mentionnés) les vélos qui roulent trop vite sur les trottoirs sans se soucier des piétons. (Faut dire que je n'ai pas - encore - remarqué de trottinettes comme c'est - hélas - le cas sous nos latitudes  )
et pour un peu égayer cette (triste) litanie, une petite pause
- les interdictions de fumer à peu près partout, tant mieux... mais certain Japonais ne respecte pas cette interdiction 
de plus dans de nombreux restaurants il est autorisé de fumer 
- etc etc etc
J'adore le Japon mais tout n'y est pas aussi parfait que certains voudraient nous le faire croire (qui aime bien châtie bien) | | | À: Ragamuffin · 27 avril 2019 à 23:45 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 71 de 298 · Page 4 de 15 · 1 377 affichages · Partager le prix qu'on vous demande de payer à la caisse ne correspond pas au prix que vous avez vu affiché car il faut souvent ajouter la taxe (généralement 8%)
Dans les Daiso, tout n'est pas à 100 ¥, mais à 108... (ou 216)
tous ces nombreux "trous" entre les bâtiments qui défigurent les villes
Les dents creuses...
les croassements agaçants des grandes corneilles noires
Quand elles ne sont pas agressives...
Sinon, y a aussi les passerelles ou les souterrains pour traverser la rue. | | | À: Ragamuffin · 28 avril 2019 à 0:17 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 72 de 298 · Page 4 de 15 · 1 371 affichages · Partager J'adore le Japon mais tout n'y est pas aussi parfait que certains voudraient nous le faire croire (qui aime bien châtie bien)
Comme j’ai déjà expliqué ici, ce n’est pas parce qu’on parle des aspects positifs qu’on oublie/ne voit pas les négatifs. En voyage il est quand même plus sympa de retenir les aspects positifs.
Pour réagir aux points cités :
à propos des feux pour piétons qui sont (dés)agrémentés de bip bip sonores au volume exagéré. Attention si vous prenez une chambre donnant sur un carrefour, même avec un double vitrage vous risquez d'entendre toute la nuit ces $#%¨°* bip bip bip bip 
Pourtant les aveugles sont bien contents d’avoir ces sons, installés pour eux, pour les guider. Dans la même veine on pourrait reprocher les bandes jaunes qui font mal aux pieds.
- tous ces nombreux "trous" entre les bâtiments qui défigurent les villes et qui servent de parking nous rappelant ces propos de Fosco Maraini : "Les Japonais prennent un plaisir inavoué à rendre leurs villes hideuses comme s'ils désiraient protéger leurs trésors véritables en les entourant de laideur." 
Là aussi ça a une utilité : c’est une mesure anti-sismique, tout comme les croisillons noirs aux fenêtres d’ailleurs (qui a déjà remarqué ?) | | | À: Masterpo · 28 avril 2019 à 0:42 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 73 de 298 · Page 4 de 15 · 1 366 affichages · Partager Hello 
y a aussi les passerelles ou les souterrains pour traverser la rue.
à Ise, ville japonaise aussi célèbre que Cambrai en France (ne parle-t-on pas souvent de la baie d'Ise  ) cette jeune mère avec son enfant dans les bras a plus de chance de glisser sur une marche métallique humide de cette passerelle que de traverser la rue sans l'emprunter; ce que j'ai fait | | | À: Ragamuffin · 28 avril 2019 à 7:06 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 74 de 298 · Page 4 de 15 · 1 358 affichages · Partager Eh eh, oui, plein de trucs agaçants aussi, c'est vrai même si tous ces détails nous sont passés par-dessus là tête en ne restant que 15 jours sur place. Sauf peut-être quand il faut attendre la traduction sur les tableaux des quais de gare et qu'on est pressé de savoir si on peut prendre le train qui se trouve là ou non ;0)
Gros point positif, les stations numérotées à Tokyo. Hyper facile pour s'y retrouver quand on a tendance à s'y perdre entre asakusa et akasaka par exemple 
Au sujet des corneilles, mon fils a trouvé que ça donnait une ambiance parfaite aux alentours des châteaux !
Et pour la taxe non-intégrée aux prix, ça nous a moins gêné qu'aux USA sans doute étant donné la valeur du Yen : entre 100 yen et 108 yen, c'est pas pareil qu'entre 100$ et 108$ ! Sans parler du fait qu'en Belgique, la Taxe à la consommation est de 21% alors... 8% sur des achats en yen, c'est du pur bonheur pour nous ;0) A ce propos, n'oubliez pas quand même de prendre vos passeports avec vous lorsque vous partez faire des achats. On peut récupérer cette taxe de 8%, mais souvent pour un montant minimum d'achats qui tourne autour de 5500 yen si je me souviens bien.
J'ai trouvé qu'ils pensaient à pas mal de choses pour les personnes handicapées et j'ai plutôt vu ça d'un bon oeil. Maintenant, c'est vrai, j'ai pas pensé à celui qui habite à côté du feu qui chante toutes les 5 minutes 
Le guidage quasi partout sur les trottoirs pour les aveugles :
Plutôt explicite, dans le métro :
Par contre, ce que nous avons pu ressentir du mode de vie des gens nous a bien plus marqués. Si on a adoré nos vacances, on n'est pas rentrés en disant à tout le monde que "c'était génial le Japon" ! Non, on est rentrés en se disant qu'on ne pourrait jamais vivre dans une telle société. Voilà pour la vérité et notre ressenti tout personnel. Après, on s'en fout. Le but n'était pas de s'y installer. Au niveau du dépaysement, qui était ce qu'on recherchait au final, c'était juste parfait !! | | | À: Bullus · 28 avril 2019 à 7:52 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 75 de 298 · Page 4 de 15 · 1 351 affichages · Partager Deuxième journée à Osaka et départ pour Kyoto
Foutu décalage horaire, 4h du mat' on est réveillés...
Check out et on laisse nos bagages à l'hotel pour visiter tranquillement Osaka pour cette 2ème et déjà dernière journée (trop court!).
Ce matin, château d' Osaka !
9h45 quand on y arrive (il ouvre à 9h), on a peur de la foule qu'on sent affluer de partout dans le parc environnant. La foule, elle reviendra fréquemment dans mes publications. Alors qu'on est habituellement les champions pour l'éviter (on a horreur de ça !), faut reconnaitre qu'au Japon ça aura été plus compliqué... Soit on a eu plus de mal que d'habitude à se lever tôt car décalage horaire vraiment plus chaud à avaler vers l'est que vers l'ouest + journées chargées en marche, soit parce que les touristes asiatiques (les plus nombreux quand même) se lèvent aux aurores... ?!
Heureusement, arrivés à l'entrée, ils font tous la file (déjà impressionnante) pour prendre l'ascenseur qui mène au sommet. On les double facilement à pieds !
Superbe château, douves magnifiques. C'est le coup de coeur des châteaux qu'on aura la chance de visiter.
Le château se visite en commençant par le haut et en descendant étage par étage. On y passera 1h15. Il ne faut pas s'attendre à un intérieur "typique" : l'intérieur du château est un musée.
Mon fils, passionné d'histoire, trouve l'expo intérieure hyper intéressante. Elle est très bien faite, avec des écrans illustrant toute son histoire et même des figurines samourai représentant une grande bataille, devant lesquelles les enfants peuvent passer des heures à regarder les détails.
La vue depuis le toit est sympa :
Au rez du château, la boutique évidemment. Enfant ravi ! Il peut acheter les figurines représentant les protagonistes de l'histoire du château. Et des Gapachon à la sortie, sur le thème des samourai et des shogun
Premier contact avec les cerisiers en fleurs dans le parc du château, une vraie merveille ! Autant je partais résignée, car j'avais entendu que la floraison était précoce cette année, me disant : "Bah, des cerisiers du Japon on en a ici aussi", autant j'ai réalisé une fois sur place pourquoi on en parlait tant de ces cerisiers ! Ca n'a rien à voir avec ce qu'on a ici. Là, on parle de parcs entiers, de bordures de rivière tout le long du chemin, c'est MA-GNI-FiQUE !! Kyoto sera le summum ! On a bien fait de commencer par Kyoto et de terminer par Tokyo car, 2ème semaine de Pâques, la floraison était quasi terminée.
| | | À: Ragamuffin · 28 avril 2019 à 8:19 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 76 de 298 · Page 4 de 15 · 1 343 affichages · Partager En plus de ça le prix qu'on vous demande de payer à la caisse ne correspond pas au prix que vous avez vu affiché car il faut souvent ajouter la taxe (généralement 8%)
C'est toujours 8%, pas généralement. En revanche les prix ne sont en effet pas toujours affichés avec les taxes. C'est le cas dans de nombreux pays (aux Etats-Unis notamment où, de surcroit, les taxes ne sont pas les mêmes selon les états).
- le nom des gares est écrit - en lettres romaines - trop petit et souvent verticalement et ces indications ne sont pas assez nombreuses et sont de plus engluées dans les publicités.
Là, ça dépend vraiment des gares et des réseaux, on ne peut pas généraliser...
- les feux pour les piétons qui durent une éternité avant que de passer au vert. On accorde trop d'importance aux voitures par rapport aux piétons pourtant plus nombreux que le nombre de personnes à l'intérieur des voitures
En fait, le temps de passage pour les piétons est le même puisque, à part cas rares où il y a un moment uniquement dédié aux piétons pour traverser le carrefour de biais (chose qui n'existe pas ailleurs), les feux piétons sont évidemment calés sur les feux des voitures. Ils sont donc longs pour tout le monde (je t'assure qu'en voiture, ils semblent durer une éternité).
Au fait, au Japon, on ne dit pas "piéton vert" mais "piéton bleu"... même s'il semble vert.
- tous ces nombreux "trous" entre les bâtiments qui défigurent les villes et qui servent de parking nous rappelant ces propos de Fosco Maraini : "Les Japonais prennent un plaisir inavoué à rendre leurs villes hideuses comme s'ils désiraient protéger leurs trésors véritables en les entourant de laideur."
Personnellement, je trouve Tokyo magnifique et l'architecture moderne du Japon bien plus intéressante que l'architecture moderne que l'on trouve en France. Les "trous" restent rarement des trous longtemps, les bâtiments sont souvent démolis pour reconstruire autre chose. C'est la même chose pour les parkings (pas si nombreux au passage).
- les croassements agaçants des grandes corneilles noires
C'est une blague ? Tu veux les supprimer ? Et supprimer les cigales dans le sud de la France aussi ? Ça fait partie de l'ambiance sonore du Japon...
- les interdictions de fumer à peu près partout, tant mieux... mais certain Japonais ne respecte pas cette interdiction
Ça reste rare... L'interdiction est bien plus respectée qu'en France où il censé être interdit de fumer dans les terrasses semi-ouvertes des bars et restos par exemple et où tout le monde fume...
de plus dans de nombreux restaurants il est autorisé de fumer
Hé oui, en fait, l'interdiction de fumer au Japon est bien plus logique que la nôtre : la rue étant un espace public, il est (généralement) interdit d'y fumer. Mais un resto reste un lieu privé (alors qu'on considère que c'est un lieu public en France), donc c'est le responsable de l'établissement qui décide.
Cela dit, il y a beaucoup plus de zones non fumeur dans les restos aujourd'hui au Japon qu'il y a ne serait-ce que dix ans. En outre, comme il y a la clim partout, c'est en général beaucoup mieux ventilé et beaucoup moins gênant que lorsque c'était autorisé en France... | | | À: Kujila · 28 avril 2019 à 9:23 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 77 de 298 · Page 4 de 15 · 1 319 affichages · Partager à part cas rares où il y a un moment uniquement dédié aux piétons pour traverser le carrefour de biais (chose qui n'existe pas ailleurs),
Bonjour,
Cela s'appelle en anglais un " pedestrian scramble " : il y en a dans un certain nombre de pays listé par Wikipedia. Je confirme que ce n'est pas exceptionnel à Taïwan. | | | À: Bullus · 28 avril 2019 à 9:57 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 78 de 298 · Page 4 de 15 · 1 307 affichages · Partager quand il faut attendre la traduction sur les tableaux des quais de gare et qu'on est pressé de savoir si on peut prendre le train qui se trouve là ou non ;0)
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D'autant que l'affichage en anglais reste bien moins longtemps que l'affichage en japonais.
Sans parler du fait qu'en Belgique, la Taxe à la consommation est de 21%
En Belgique, comme en France, les prix sont TTC. Au Japon, ils sont HT. Comme dans de nombreux autres pays. | | | À: Marathon · 28 avril 2019 à 9:57 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 79 de 298 · Page 4 de 15 · 1 306 affichages · Partager
Merci pour le mot. En français, il semblerait que l'on parle de brouillage piétonnier.
Je reviens de Glasgow, où ce système est aussi appliqué. C'est beaucoup plus safe, même si du coup, on attend un peu plus (en moyenne). | | | À: Masterpo · 28 avril 2019 à 10:13 Re: 2 semaines de Pâques au Japon: circuit, trucs et astuces Message 80 de 298 · Page 4 de 15 · 1 301 affichages · Partager Bonjour
Oui  comme quand on dit scrambled eggs (en Ecosse) ou oeufs brouillés (en France)
Quand je parlais de piétons qui doivent attendre des plombes avant que de traverser je pensais à ces feux qui restent très longtemps au rouge pour les piétons alors qu'il n'y a pas de voitures à l'horizon, voitures pour lesquelles le feu est au vert.
Et le pire c'est quand il y a un sbire dont le job est d'empêcher les piétons de traverser 
Remarquez au passage (pour piétons  ) l'air effaré de la dame à gauche qui doit se demander si ce gaijin de l'autre côté du passage va oser traverser | Carnets similaires sur le Japon: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Photo postée par le membre Bullus. Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 769 visiteurs en ligne depuis une heure! |