Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois

Un équipage Court, moyen ou long-courrier ne peut pas se restaurer au cours de sa journée de travail. Oui l'entreprise offre une collation ou un repas sur LC à ses navigants.
Je vous rappelle simplement qu'un navigant n'a pas vraiment la possibilité de sortir de son avion pour aller se restaurer.Par exemple au cours d'une rotation standard sur MC CDG-LHR-CDG-LHR-CDG pourriez vous me dire comment doit-on faire pour que le PN puisse se restaurer?
Il apporte ses tupperwares?
SUR CC et MC les PN tentent de manger quand ils le peuvent et croyez moi ça n'est pas toujours évident.
Alors vous seriez tenté de me dire que sur une compagnie irlandaise, les PNC font le ménage et paient pour manger... C'est le mode de fonctionnement de cette low-cost (en résumé : tu veux, tu paies), son PN a des journées démentielles et doit payer s'il souhaite manger, bel état d'esprit...mais le débat n'est pas là.Petit rafraîchissement de mémoire :

Cela fait des années que l'on répète qu'un vol direct au départ d'un hub principal d'une compagnie aérienne est TOUJOURS plus cher qu'un billet avec escale...Les allemands paient plus cher leur FRA-BKK que les français ou les belges en faisant BRU-FRA-BKK ou CDG-FRA-BKKLorsque je prends l'exemple d'un CDG-DXB-HKG, c'est juste pour mettre en lumière qu'une compagnie qui propose des billets à ce prix pour une destination lointaine ne peut pas être rentable. Faire voler un avion a un coût important et aujourd'hui les voyageurs l'ont oublié...
Cependant ces compagnies n'ont pas d'objectifs de rentabilité, mais elles obligent les autres transporteurs à s'aligner sur ces prix.

Tout le monde l'a bien compris merci, ça fait des années que je ne prends plus AF en billets payants J hors grosse promo au départ de CDG !Vous vous plaignez du fait que les compagnies du golf proposent des billets à des prix selon vous hors du seuil de rentabilité et obligent les transporteurs à s'aligner sur ce prix mais faire payer 70% plus cher les parisiens que les bruxellois vous parait une bonne pratique ?Il ne faut pas s'étonner que les cabines avants soient vides de passagers payants !

Juste en marge de la discussion, après les ouvertures d'escales "tous azimuts" en 2010/11, les fermetures prochaines (certaines déjà annoncées) : EWR, AUH, MCO, CUN, LIMEt probablement ROB et FNASEA repris par DL (été comme hiver), ORD et DTT (délestées en hiver, reprises par DL)BKK sera examinée cet été : la desserte pourrait devenir saisonnière uniquement (hiver)Et d'autres escales à venir car certains chiffres ne sont vraiment pas bons au niveau du yield.... (DEL par ex.)Ces ouvertures d'escales en 2010/11 ont coûté fort cher, soit dit en passant......

Je comprends que vous pensez que je fais un raccourci - désolé si cela a été votre impression, cela n'était pas du tout mon intention. Mais je pense que vous faites aussi un raccourci de mon raccourci J'ai bien parlé de NEO, de la classe Affaires LC pas compétitive, etc. Et je pense bien être la personne qui exprime de la manière la plus claire que LA grande erreur stratégique du groupe AFKL est bien de se focaliser sur la réduction des coûts au lieu de renforces les revenus.Nous sommes donc 100% d'accord.Nous sommes d'accord, voir quelques lignes plus haut.Elle a existé pour tout le monde. Or, AFKL est la seule compagnie qui aura fait des pertes pendant trois années successives. Et ces pertes sont colossales! Encore: AFKL a plus de problèmes que d'autres compagnies, mais les PN ne sont pas les seuls coupables.Un mythe urbain, et ce n'est pas en le répétant qu'il deviendra plus vrai... Si vous faites allusion à Ryanair et Emirates: ils ont fait du profit!! De plus, d'autres compagnies comme LH et IAG ont été confrontées à la même concurrence, mais ne perdent pas tant d'argent pour autant!Ben, si AF n'arrive pas à vendre ses places à 900 EUR, il y a vraiment un problème. Voir plus haut, direction stratégique de réduire les coûts ce qui a abaissé la qualité du produit. Un produit qui ne se vend plus à des prix élevés.Il était élevé pour tout le monde. Or, les résultats financiers ont été bien différents.Un désavantage compétitif pour chaque entreprise basée en France. Mais il y a aussi des avantages compétitifs d'être basée en France pour une compagnie aérienne basée en France: un marché d'origine et de destination très important, le plus grand marché touristique du monde, la demande de haute contribution concentrée en un seul endroit (contrairement à l'Allemagne par exemple), un marché d'emploi avec un grand nombre de candidats potentiels qui sont bien éduqués, etc...j'espère avoir démontré que je n'en fais pas, je vois autant si ce n'est pas plus de causes dans les mauvaises décisions stratégiques et commerciales du groupe.Certainement, je n'ai pas les mêmes perspectives que qqn à l'intérieur.Tant que nous parlons du coté management/finances/stratégie je pense m'y connaître un petit peu."No offense taken"

Vous m'avez mal compris, mais ce malentendu est assez révélateur.Mal compris: je n'ai jamais dit que les équipages ne doivent pas manger. J'ai parlé du décalage entre le repas des équipages et ce qui est servi aux passagers, surtout en Classe Affaires MC.Révélateur: alors que je n'ai pas dit un seul mot que les équipages ne dvraient pas être nourris pendant leur journée de travail, vous avez tout de suite pensé qu'à VOUS, VOTRE repas, VOTRE confort que vous pensiez j'allais mettre en question. Vous me faites toute une justification pourquoi les équipages doivent manger bien, à bord, qu'ils n'ont pas le temps, etc. Tout cela est vrai. Mais est-ce que pour une seconde vous avez pensé aux passagers? Est-ce que pour une seconde vous avez essayé d'imaginer qu'il y a des gens qui, comme vous, n'ont pas le temps de manger, mais qui paient un billet EUR 1'800 en C pour faire CDG-MXP-AMS-CDG dans la journée et tout ce que l'on leur donne est une petite boîte blanche avec les-mots-me-manquent-pour-décrire-cette-bouffe-de-prison-inmangeable-préparée-il-y-a-deux-jours-insuffisante-en-quantité-et-dégoeu-en-qualité, alors qu'ils ont droit aux odeurs des plats chauds qui sont, non, pas pour vous Monsieur/Madame "client" comme vous aimez nous appeler, mais - pour nous, vos hôtes et hôtesses qui sont là pour vous. A chaque fois qu'un PN me raconte avec une voix pleurnicharde qu'il a dû se lever tôt et qu'il est en route pendant plusieurs heures je rigole doucement. Moi aussi je me lève très souvent à 5h du matin, j'arrive à l'aéroport 30 minutes avant le départ, sans avoir le temps de manger (et ne me parlez pas des salons AF et leur offre pitoyable. Et non, je me leverai pas plus tôt juste parce-que la compagnie a coupé son service. Je prends une autre compagnie), à bord la fameuse boîte blanche, à l'arrivée je cours pour une réunion, juste avant l'heure de déjeuner on re-court pour l'aéroport avec encore pas de temps pour manger, à bord rebelotte la boîte blanche, deuxième destination de la journée, rebelotte la course pour les réunions, rebelotte le soir pour reprendre le troisième avion, avec à bord - et ben, encore la boîte blanche dégoeu, pour finalement arriver à la maison vers 22h. Et cela plusieurs jours de la semaine. Des passagers de ce type il y en a beaucoup (de moins en moins chez AF, parce-qu'un siège NEO plusieurs fois par semaine, ce n'est pas supportable)Ce n'est pas contre vous personnellement, mais cette situation est symptomatique pour une compagnie qui est incapable de penser à ses clients, ses besoins, mais qui est trèèèèèès préoccupée par le bien-être de ses employés. Je suis POUR le confort des employés, car seulement comme ça peuvent-ils rendre un bon service. Mais cela m'agace de voir les priorités dans le mauvais sens.PS: j'espère que vous prenez tout ceci comme "feedback franc" d'un passager et non pas comme manque de respect contre vous personnellement ou contre votre profession. Je m'adresse à vous car vous avez la gentillesse de participer à ce fil et de nous apporter des perspectives de l'intérieur sans pour autant faire le clown, le troll ou d'autres manières.

Est-ce vraiment nécessaire de mettre les mot en gras lorsqu'il s'agit de parler de "moi"?
Sur ce forum toute explication est systématiquement démontée, à tort ou à raison, interprétée en fonction des sensibilités de chacun, parfois cela ressemble à une foire d'empoigne : celui qui criera le plus fort gagnera!J'essaye d'expliquer et je fais front depuis des années aux questions des uns, mesquineries des autres. Il n'est pas évident de savoir qui est qui, qui fait quoi. Pour preuve Tripulante qui depuis des semaines se fait passer pour ce qu'il n'est pas...Bref, pour revenir à vos explications, oui je sais qu'il y a des passagers qui ont payé leur billet et qui n'ont qu'une petite boite blanche à manger. Je sais et je connais les impressions des uns et des autres quant au catering MC.
Mais nous mettons deux mondes en opposition : d'un côté le client, qui à juste titre fait part de ses critiques et de l'autre des personnes qui travaillent et qui, sont considérés comme privilégiés par leur compagnie, au détriment du client parce qu'ils mangent une collation? Est-ce bien là le sens de votre post? L'ai-je mal compris une fois de plus?

Un p'tit peu mal compris... C'est malheureux, car sentant qu'il allait pouvoir y avoir un malentendu j'avais ajouté un petit "P.S." qui éclaire peut-être un peu mes intentions.J'ai utilisé les lettres majuscules non pas pour vous pointer du doigt, mais c'était plus une manière d'écrire comme on parle, où j'aurais mis aussi l'accent sur ce mot là. Pas de manière accusatoire, juste l'accent. Comme vous je n'aime pas le système de "qui criera le plus fort...", c'est pour cela que j'essaie d'argumenter et de faire des chaînes de raisonnement sur des phénomènes plus générales plutôt que des anecdotes individuelles et des accusations du genre "vous contre nous".Et je vous rassure, quand je disais "vous", ce n'était pas "vous = la personne de Mavieenlair2" mais "vous = représentatif pour la mentalité chez AF, de manière très généralisée".Hmm, pas sûr si maintenant moi j'ai bien compris votre résumé. Ce que je voulais dire c'est que je trouve que1) les (bonnes et valides) raisons pour lesquelles les PN doivent se nourrir pendant leurs heures de travail sont aussi valables pour certains passagers, c. à. d. ils n'ont pas d'autre possibilité et, voyageant en classe Affaires peuvent s'attendre à qqch
2) cela donne une mauvaise impression de l'esprit "orientation clients" de préparer devant les nez et les yeux des passagers laissés ainsi sur leur faim des repas plus copieux et plus intéressant pour les équipages.Encore, les exemples des compagnies avec lesquelles AF peut se comparer (LH, BA, et non pas FR) montrent comment cela peut être resolu de meilleure manière: une offre plus intéressante pour les passagers, et un peu plus de discrétion de la part des PN (souvent ceux-ci profitent des temps au sol entre deux vols).Je tiens á rappeler que vraiment tout ceci n'a comme but de donner un peu de "feedback franc et honnête" et n'a pas vocation à cracher sur toute une profession. Pour cela, il me faut plus (ex. des grèves absurdes), sinon voir dans d'autres contributions dans ce forum, mais pas de moi.

Pourriez - vous donner un bon coup de pied dans cette fourmilière de CSP on ne sait pas trop quoi.C'est affligeant de lire des trucs pareils.Mais bon, tout le monde a le droit de s'exprimer.

Je suis très loin de tenir le groupe AF-KLM en exemple mais lire des lignes pareilles finit de vous décrédibiliser.Je n'ai aucun lien avec cette entreprise et je ne fais certainement pas parti des "milieux autorisées" mais Air France ne peut PAS faire faillite dans les semaines à venir. A moins d'y découvrir un Jerome Kerviel ou que les comptes ne soient truqués c'est purement impossible. Cela ne rend la situation pas moins dangereuse sur le long terme, mais pas a l'écheance dont vous parlezPas de grosse échéance sur les bonds/ loans à rembourser sur les prochains mois et au 30 septembre, ils avaient 3,5 milliards d'euros disponibles, plus une ligne de crédit de 1,85 milliard et pres d'un milliard dans la participation Amadeus qui peut etre vendue du jour au lendemain.
(tous ces chiffres sont publics, vous pouvez les verifier sur les presentations des resultats: www.airfranceklm-finance.com/...tation-des-resu...)Alors, certes cette entreprise est mal gérée mais consommer un milliard d'euros de cash par mois, ce serait fort!

Sur la flexibilite avec le reglement, il est vrai qu'AF avait une approche plus latine parfois agreable et potentiellement moins frustrante que la stricte "rule of law"Pas plus tard que le mois dernier, j'arrive a la securite au terminal 5, 32 minutes avant le depart (la deadline est 35 minutes to clear security). Je me fais renvoyer au comptoir de vente pour avoir mon billet change sur le prochain vol (pas de chance c'etait le dernier de la journee et impossible de negocier quoi que ce soit contre la regle des 35 minutes, alors qu'il n'y avait personne a la securite et que je n'allais pas retarder l'avion qui partait d'une porte A). BA a preferre rembourser mon billet club europe (impossible pour moi de partir le lendemain matin) que de contourner la regle des 35 minutes et j'ai ete contraint d'aller au T4 prendre le vol AF qui suivait une heure apres... et re-decouvrir apres plus de 2 ans que pour un billet 20pct plus cher, le service premium affaires du LHR-CDG, avait completement decroche par rapport a l'offre club europe.
je l'ai dit clairement a mon interlocuteur du ticketing: "seriously, you prefer me to give these 700gbp to AF and fly with them rather than letting me through security now with no impact at all on plane delay." et je me suis contentee d'un limpide "no exception to the rule". Ca manquait clairmeent de sens commercial, mais bon...malgre la rigidite de BA, le service AF m'a convaincu d'etre bien a l'heure les prochaines pour ne pas rater BA, car la premium affaires, c'est vraiment la punition.Heureusement, ce n'est pas toujours le cas et la plupart des agents sur BA ont generalement ete comprehensifs/ plutot arrangeants et reconnaissent notre fidelite. Par exemple:
- un vol perso rate (1h de retard), reserve en promo en EuroTraveller et au lieu de me demander de racheter un billet comme le prevoyait les conditions tarifaires (non ref-non chng), on m'en re-emet un pour le vol suivant contre 60 gbp de penalty change.
- acces pour un troisieme invite dans certaines galleries (je n'ai demande que 2 fois et a chaque fois, ils ont ete sympa (Munich + LHR T3))
- un vol annule pour cause de meteo. L'hebergement propose est l'holiday inn express :/ Je leur fait remarquer que pour 2 billets en CE, dont un est EC Gold et l'autre bronze je trouve ca un peu radin. 2 minutes apres, elle me propose d'aller au Mandarin Oriental, de payer et d'envoyer les factures au service client. Une semaine plus tard breakfast, taxi, hotels m'etaient rembourses.Rien a redire, je preferre ca aux e-mails et miles de dédommagement degaines automatiquement par AF ou l'on a toujours l'impression d'etre traite par une machine dans le cadre de process entierement automatises