| Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Voldenuit1 · 9 novembre 2011 à 23:13 71 messages · 21 participants · 8 108 affichages | | | | 9 novembre 2011 à 23:13 · Modifié le 10 nov. 2011 à 0:09 Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 1 de 71 · Page 1 de 4 · 3 798 affichages · Partager www.lesechos.fr/...ebut-2012-246860.php
Mesures prévues à partir de janvier 2012: "de nouvelles réductions de coûts, de restructurer son activité de court et moyen courriers et de réduire rapidement sa dette."
ça va être marrant... | | | À: Voldenuit1 · 10 novembre 2011 à 0:53 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 2 de 71 · Page 1 de 4 · 3 774 affichages · Partager www.lesechos.fr/...ebut-2012-246860.php
Mesures prévues à partir de janvier 2012: "de nouvelles réductions de coûts, de restructurer son activité de court et moyen courriers et de réduire rapidement sa dette."
ça va être marrant...
La dette comporte notamment la valeur comptable des miles FB. Il suffit de doubler (par exemple) les barêmes des billets prime pour diviser par deux le montant de ce compartiment de la dette d'AF. Cela ne demande aucune négociation avec quiconque et cela a un effet comptable immédiat. Que demandent les financiers de plus ? | | | À: Voldenuit1 · 10 novembre 2011 à 11:56 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 3 de 71 · Page 1 de 4 · 3 711 affichages · Partager Je ne comprend pas le sens de ton humour? pourquoi marrant?
Il me semble qu'ils ont déjà commencé à restructurer le MC sans que cela soit marrant? et a priori avec succés pour l'instant. | | | À: Mob44 · 10 novembre 2011 à 14:52 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 4 de 71 · Page 1 de 4 · 3 672 affichages · Partager Je ne comprend pas le sens de ton humour? pourquoi marrant?
Il me semble qu'ils ont déjà commencé à restructurer le MC sans que cela soit marrant? et a priori avec succés pour l'instant.
Veuillez m'excuser si certaines facon de parler passent un peu moins bien via internet. Je le disais bien entendu de manière ironique, pour dire exactement le contraire: ca ne sera pas marrant du tout. Déjà les efforts en cours ont laissé des traces négatives sur la qualité du produit et sur le moral du personnel. Maintenant, re-serrer les visses, cela ne promet pas beaucoup de bonheur.
Qu'est-ce qui vous fait dire que la restructuration du MC a été un succès? Avez-vous lu les chiffres (ici corporate.airfrance.com/...1ersemestre_2011.pdf )? Je lis que en effet il y a de plus en plus de passagers et que le taux de remplissage est bon - mais que les recettes n'ont pas augmentés de manière proportionnelle. Cela peut être causé par des taux d'échange non favorable, mais aussi par le fait que Air France (plus que KLM) se low-costise, c'est à dire vend plus de billets mais à un prix plus bas. On attendra de voir des chiffres de revenu et de capacité par région pour avoir une idée de ce qui se passe dans le MC | | | À: Voldenuit1 · 10 novembre 2011 à 17:50 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 5 de 71 · Page 1 de 4 · 3 628 affichages · Partager mais aussi par le fait que Air France (plus que KLM) se low-costise, c'est à dire vend plus de billets mais à un prix plus bas.
C'est bizarre car Air France est toujours la compagnie la plus chère quand je fais une simulation   
De plus en plus chère d'ailleurs  (long courrier au départ de France Paris comme Province)
Pour KlM, par contre, les tarifs sont plutôt compétitifs | | | À: Marathon · 10 novembre 2011 à 17:51 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 6 de 71 · Page 1 de 4 · 3 625 affichages · Partager Il suffit de doubler (par exemple) les barêmes des billets prime pour diviser par deux le montant de ce compartiment de la dette d'AF.
Vu qu'obtenir un billet prime est déjà devenu un vrai parcours du combattant, un peu plus, un peu moins.......... | | | À: Atila · 10 novembre 2011 à 19:17 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 7 de 71 · Page 1 de 4 · 3 594 affichages · Partager Il suffit de doubler (par exemple) les barêmes des billets prime pour diviser par deux le montant de ce compartiment de la dette d'AF.
Vu qu'obtenir un billet prime est déjà devenu un vrai parcours du combattant, un peu plus, un peu moins..........
Une idée : ré-ouvrir la F en billet prime classique. Du coup, je (et d'autres) prendrai F plutôt que C, le stock de miles diminuera et les cabines F qui sont vides seront remplies utilement. Gagnant, gagnant comme on dit dans les séminaires. Malin non? | | | À: Atila · 11 novembre 2011 à 9:47 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 8 de 71 · Page 1 de 4 · 3 523 affichages · Partager mais aussi par le fait que Air France (plus que KLM) se low-costise, c'est à dire vend plus de billets mais à un prix plus bas.
C'est bizarre car Air France est toujours la compagnie la plus chère quand je fais une simulation   
De plus en plus chère d'ailleurs  (long courrier au départ de France Paris comme Province)
Pour KlM, par contre, les tarifs sont plutôt compétitifs 
Justément, vous incarnez EXACTEMENT le problème qu'a Air France (ce n'est pas une accusaiton, je me sers juste de vous et de votre constat pour illustrer le problème commercial qu'a la compagnie).
Quand vous parlez de "comparaison" vous parlez certainement de billets en classe éco? Là, justement, mis à part certains tarifs d'appel à disponibilité limitée AF souvent est plus cher.
Mais ce qui est pire pour eux: ils ne gagnent pas d'argent avec des voyageurs qui comparent des billets en éco. La marge se fait surtout dans les classes devant, Affaires et Premières. Or, Air France a réduit la proportion de sièges Affaires et Première par rapport à toute sa capacité.
Résultats: moins de voyageurs devant car déjà moins de capacité offerte, et en éco on a du mal à concurrencer d'autres compagnies. Ce qui se voit dans les chiffres: plus de sièges offerts, plus de passagers, mais moins de passagers à tarif élevé, donc recettes qui ne grimpent pas proportionellement avec l'augmentation des capacités.
Attention, ceci est une simplification grossière, il y a bien entendu d'autres facteurs et l'évolution est très différente marché par marché. De plus, n'oublions pas l'effet taux d'échange. | | | À: Voldenuit1 · 28 novembre 2011 à 8:32 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 9 de 71 · Page 1 de 4 · 3 333 affichages · Partager Lu dans la trinue:
"Vers une montée en gammeS'il juge la situation d'Air France inquiétante, Alexandre de Juniac estime néanmoins le coup jouable au regard des atouts de la compagnie : son réseau, son hub, sa flotte et son personnel. Outre le redressement de la situation économique de la compagnie, Alexandre de Juniac a un autre objectif : faire un saut qualitatif en termes de produits et de services à la fois au sol et à bord des avions. Il veut faire monter Air France en gamme en essayant, pour la clientèle Premium, de s'aligner d'ici à cinq ans sur le niveau des compagnies asiatiques. « Il cite volontiers l'exemple de Singapore Airlines », dit-on en interne. En phase de redressement en 1995, Air France avait innové en étant la première compagnie au monde à mettre un siège convertible en lit en Première. Pour un analyste, « cela a du sens pour une compagnie dont les coûts sont élevés car elle permet de justifier des prix élevés ». « En outre, explique-t-on en interne, améliorer le produit permet de présenter un plan équilibré avec non seulement des efforts demandés mais aussi une vision pour l'entreprise. »"
Il est payé cher l'analyste? | | | À: Carnarvon · 28 novembre 2011 à 10:41 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 10 de 71 · Page 1 de 4 · 3 307 affichages · Partager Il est payé cher l'analyste? 
Et dire qu'on n'a pas fait payer nos analyses.  Payer un analyste et renvoyer HPG pour constater l'évidence... Que d'argent perdu... | | | À: Carnarvon · 28 novembre 2011 à 11:21 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 11 de 71 · Page 1 de 4 · 3 223 affichages · Partager AF, s'aligner d'ici à cinq ans sur le niveau des compagnies asiatiques ?
Alexandre de Juniac rêve : il ne suffit pas de changer l'aménagement des avions. Encore faut-il que FB ne dévalue pas les miles des grands voyageurs, ce qui a été le cas ces dernières années, mais cela, c'est facile à inverser. Encore faut-il que CDG ne soit plus victime de grèves, mais beaucoup ne sont absolument pas du ressort d'AF. Encore faut-il que le service d'AF soit toujours au top, ce qui sera très difficile à obtenir. Ce qui ressort de la lecture des récits de vol quand ils sont argumentés de faits précis, c'est que le service est très hétérogène : il y a chez AF d'excellents PNC et d'autres médiocres. Dans cinq ans, ils seront toujours là, les uns comme les autres. | | | À: Marathon · 28 novembre 2011 à 11:52 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 12 de 71 · Page 1 de 4 · 3 209 affichages · Partager Le taux de remplissage sur les vols basés Marseille est assez ridicule (de l'ordre de 60%), donc je doute que cela soit une réussite à proprement parler. Certes les coûts opérationnels sont réduits, mais si c'est pour faire voyager des avions à vide... 7PAX l'autre fois sur un MRS-BSL. | | | À: Marathon · 28 novembre 2011 à 14:27 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 13 de 71 · Page 1 de 4 · 3 161 affichages · Partager Ce n'est peut être pas un rêve. Essayons d'être optimistes.
Si l'impulsion est donnée par le haut, le projet d'entreprise de montée en gamme est bien plus fédérateur que ce qui a été fait actuellement avec la low costisation de la compagnie. Je pense que PNC et PNT seront donc plus facilement volontaires à jouer le jeu que de participer à la mise en place d'un Easy-Jet bis sur le MC et même sur le LC qui n'était pas très valorisant pour leur métier.
On sait que lorsque AF le veut, elle sait faire un excellent service, au delà de l'aménagement des avions. Cela a été le cas il y a quelques années où AF était la référence dans le métier et par exemple actuellement avec le service au sol de la Première à CDG qui a peu d'équivalents en Europe.
L'argument sur les miles n'est pas unique et il y a heureusement beaucoup d'autres critères pour apprécier le service Premium de telle ou telle compagnie. Certaines compagnies du Golfe ont d'ailleurs récemment fortement dégradé leur FFP mais ont conservé leur niveau de service. | | | À: Lfpg1 · 28 novembre 2011 à 14:50 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 14 de 71 · Page 1 de 4 · 3 153 affichages · Partager Malheureusement, autant il est aisé de perdre des clients, autant il est extrêmement difficile et long de récupérer des clients partis. Je dirai que ces derniers mois, de nombreux clients ont déserté AF sur les segments Haute Contribution pour des raisons de prestations réduites et tarifs inchangés. Réhausser le produit est la bonne chose à faire, mais cela demandera du temps pour retrouver le load factor d'antant.
En qui concerne Flying Blue, quid de la volonté d'Air France / KLM de se débarrasser de son programme de fidélisation en l'externalisant complètement ? Est-ce toujours d'actualité avec la nouvelle direction ? A suivre... | | | À: Mokshu · 28 novembre 2011 à 15:08 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 15 de 71 · Page 1 de 4 · 3 147 affichages · Partager .../... En qui concerne Flying Blue, quid de la volonté d'Air France / KLM de se débarrasser de son programme de fidélisation en l'externalisant complètement ? .../...
Concrètement, cela se traduirait comment ? @lain | | | À: Mokshu · 28 novembre 2011 à 15:23 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 16 de 71 · Page 1 de 4 · 3 126 affichages · Partager En qui concerne Flying Blue, quid de la volonté d'Air France / KLM de se débarrasser de son programme de fidélisation en l'externalisant complètement ?
Tout dépend de ce qu'il y a derrière cette volonté.
Externaliser un FFP ne signifie pas forcément de mauvaises nouvelles pour les clients. Les miles sont logés dans une société filiale, par le biais de versements monétaires, et donc disparraissent du bilan d'AF car la charge est constatée en temps réel. Les autres société partenaires (Amex etc) versent également au pot et la société FFP devient un centre de profit.
Les sommes reçues par la société FFP sont utilisées pour payer les billets prime au diverses compagnies choisies par les membres pour effectuer leurs vols (et autres primes hôtels, voitures etc).
Pour le client c'est transparent.
Pour AF, la tentation de dévaluer les miles est moins grande, car ayant déjà été payés, la baisse de valeur des miles ne génère plus de résultat immédiat, mais uniquement sur le résultat de la filiale.
Si je me souvient bien, c'est ainsi que fonctionnait Qualiflyer et je n'en ai pas de mauvais souvenirs, au contraire. | | | À: Carnarvon · 28 novembre 2011 à 18:49 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 17 de 71 · Page 1 de 4 · 3 079 affichages · Partager En qui concerne Flying Blue, quid de la volonté d'Air France / KLM de se débarrasser de son programme de fidélisation en l'externalisant complètement ?
Tout dépend de ce qu'il y a derrière cette volonté.
Externaliser un FFP ne signifie pas forcément de mauvaises nouvelles pour les clients. Les miles sont logés dans une société filiale, par le biais de versements monétaires, et donc disparraissent du bilan d'AF car la charge est constatée en temps réel. Les autres société partenaires (Amex etc) versent également au pot et la société FFP devient un centre de profit.
Les sommes reçues par la société FFP sont utilisées pour payer les billets prime au diverses compagnies choisies par les membres pour effectuer leurs vols (et autres primes hôtels, voitures etc).
Pour le client c'est transparent.
Pour AF, la tentation de dévaluer les miles est moins grande, car ayant déjà été payés, la baisse de valeur des miles ne génère plus de résultat immédiat, mais uniquement sur le résultat de la filiale.
Si je me souvient bien, c'est ainsi que fonctionnait Qualiflyer et je n'en ai pas de mauvais souvenirs, au contraire.
Il me semble que FB est déjà une filiale d'AF. Et il me semble aussi, qu'à partir d'un certain taux de présence dans une filiale, les provisions pour risques et charges sont consolidés dans la holding. A vérifier. Donc cela ne changerait pas grand chose pour AF. | | | À: Elgordo · 28 novembre 2011 à 19:43 · Modifié le 28 nov. 2011 à 21:33 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 18 de 71 · Page 1 de 4 · 3 052 affichages · Partager Il me semble que FB est déjà une filiale d'AF.
C'est ce que je pensais aussi, mais à l'occasion de conversations à ce sujet, je suis arrivé à la conclusion contraire. Il ne semble pas exister de société Flying Blue. Le service est par contre assuré par BlueLink ou quelque chose du genre. | | | À: Carnarvon · 29 novembre 2011 à 0:12 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 19 de 71 · Page 1 de 4 · 2 996 affichages · Partager Tiens, tiens...
Au moins il a compris:
- Position "stuck in the middle" -> ne marchera pas à long terme, car le marché se polarise ou vers les produits haut-de-gamme (clients peu sensibles au prix, mais très sensible à la qualité) d'un coté et vers les produits à prix bas de l'autre (clients prêts à accepter à peu près tout tant que ça ne coûte pas cher)
- Position LCC bis -> infaisable avec la structure des coûts en place et le refus des syndicats de soutenir ce projet avec les aménagements au niveau de l’organisation du travail nécessaire. Du coup AF resterait toujours ou bien plus cher que les LCC (donc pas assez de clients) ou ferait des grosses pertes (bcp de pax à prix bas mais trop bas pour couvrir les coûts)
- Position haut-de-gamme -> le plus en phase avec le passé de la compagnie et sa "NDA" et celle de ses équipes. Mais difficile à mettre en place après tant d'années de dérive dans l'autre sens, trop de clients perdus et des programmes long terme d'investissement et de transformation censés à transformer la compagnie en une espèce de LCC glorifié. En plus, le moment est mal choisi
De plus, je ne suis pas certain qu'il soit sérieux. Ce monsieur ne connaît pas grand chose à l'aviation. Il arrive à son poste, trouve une performance financière désastreuse et des clients de plus en plus insatisfaits, constate qu'aujourd'hui en effet la réalité d'un passager AF est un peu triste, et par conséquent déclare une ambition fondée par ce que lui pense de manière un peu simpliste être "le meilleur" et donc - dans sa logique - la stratégie la plus prospère.
Restons réalistes. Je ne pense pas qu'AF va arrêter NEO soudainement. | | | À: Voldenuit1 · 29 novembre 2011 à 7:52 Re: Air France prévoit une perte pour l'année 2011, restructuration à partir de janvier 2012 Message 20 de 71 · Page 1 de 4 · 2 964 affichages · Partager (...) Ce monsieur ne connaît pas grand chose à l'aviation. (...)
N'est-ce pas ce qu'il faut à AF? Quelqu'un qui ait le sens du marché avant tout? Le reste, il peut apprendre vite, non? Christian Blanc n'était-il pas novice en arrivant à la tête d'AF? L’avantage de ce monsieur, c'est qu'apparemment il connaît les produits concurrents  , à la différence des cadres AF maison, qui depuis 20 ans ou plus ne volent guère que sur AF avec en prime toutes les attentions qui sont dues aux pontes qu'ils croient être.
Mais les obstacles que vous décrivez sont réels; ceci étant, sortir de la logique low cost (quand on a des coûts élevés) et de la médiocrité sont la seule voie pour AF. Comment faire? Ca, c'est sans doute "la" question qu'il doit se poser ne pensez-vous pas? | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 016 visiteurs en ligne depuis une heure! |