| Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Lio85 · 8 mars 2009 à 14:12 321 messages · 57 participants · 42 945 affichages | | | | À: Lonesailor · 7 décembre 2009 à 10:02 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 81 de 321 · Page 5 de 17 · 2 305 affichages · Partager bjr, pour l'argent ap parement tout le monde a sa petite recette, travail idem, CDD, CDI, RTT, TPA,... EDF, PTT, SNCF .
Ben dans cette longue énumération tu as oublié la retraite (CDI => congés à durée indéterminé) Nous avons toujours voyagé pendant nos congés avec les enfants lorsqu'ils avaient l'âge puis seuls Là, nous sommes à J-6 du départ pour un voyage de 1 an en Amérique du Sud, suivi de 1 an en Amérique du Nord et après, on verra......Bien sur, il y a les enfants et les petits enfants qui nous manqueront sûrement, mais ils peuvent vivre sans nous 
C'est une question de choix de vie, je pense. Quel que soit l'âge. J'ai lu ces derniers temps pas mal de blogs de voyages de jeunes couples qui partent pour de longues durées avec leurs enfants et à voir leurs mines réjouies, c'est plutôt le retour à la grisaille qui me porterait soucis si j'étais leur mère. | | | À: Sushi · 7 décembre 2009 à 11:25 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 82 de 321 · Page 5 de 17 · 2 294 affichages · Partager Sushi,
Pourrais-tu de donner la peine de lire ce qu'ecrivent les autres avant de monter au creneau ? Tu es partie 9 mois avec 5000 euros d'economie, soit, mais combien de temps as tu economise pour avoir tes 5000 euros ? Je parlais de gens qui regulierement voyagent plusieurs mois par ans... des vrais routards quoi, pas de quelqu'un qui a economise apparement pendant plus de deux ans pour se payer son reve. Legere difference. Je n'ai jamais dit (pourrais tu ressortir mon message s'il te plait ?) qu'il fallait etre riche pour voyager, j'ai juste dit que c'etait une question de choix et que quand on avait des enfants, c'etait plus difficille. Je suis tres contente pour toi que tu te sentes libre et que tu puisses te permettre de repartir dans quelques mois, mais autant que je sache, tu n'es pas en couple et n'as pas d'enfants.... alors, tu m'excuseras, tu es biaisee. Et le blabla de tout est question de choix.... non malheureusement, pour la plus grande partie de l'humanite, ils n'ont pas le choix. Quant a ton discours "RIEN NE M'ATTACHE car j'ai décidé que je ne serais pas l'esclave d'une situation, ni d'un travail, ni d'un appart, ni d'une voiture, ni d'un boss, ni d'un homme" c'est pathetique et si tu etais plus sure de toi, tu n'aurais pas besoin de le repeter a tort et a travers. Quand on est bien, on n'a rien a prouver, ni en paroles, ni en actes, ni a soi meme, ni aux autres. Et on n'a surtout pas besoin de demontrer qu'on a raison. On le sait, ca suffit. A bon entendeur. | | | À: Nat7 · 7 décembre 2009 à 18:41 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 83 de 321 · Page 5 de 17 · 2 271 affichages · Partager mais autant que je sache, tu n'es pas en couple
Au moment de partir, j'étais en couple depuis huit ans..............j'ai donc fait un choix qui m'a beaucoup couté !!!!!
Et le blabla de tout est question de choix.... non malheureusement, pour la plus grande partie de l'humanite, ils n'ont pas le choix.
Il semble évident que lors de mes messages je m'adresse à ces enfants gatés occidentaux et non au paysans khmer du fin fond du Cambodge, pour qui hélas ce luxe du choix n'existe pas............Merci, cependant, de m'ouvrir les yeux sur la réalité du monde !!!!!
Quand on est bien, on n'a rien a prouver, ni en paroles, ni en actes, ni a soi meme, ni aux autres
Mais pour être bien, il est important de se prouver des choses à soi même !!!! Tu en es aujourd'hui la preuve !!!!!!!!!
Je n'ai pas d'enfant, certes mais si je devais en avoir alors cela ne m'empêcherais pas, pour autant, de bouger............car pas attachée au système ! ! ! ! Tu peux faire l'école toi même...........ils apprenent l'école de la vie.........ils ouvrent les yeux, et sont mobiles autant que nous me semble t-il........... Pour le reste je ne connais pas assez ta situation pour en juger, c'est vrai...........mais faut dire aussi que tu rentre pas vraiment dans les détails ! ! ! Dans ce genre de question il est important de fournir les détails afin que l'on comprenne mieux ta situation !!!! Tu as des enfats, mais quel âge ont-ils???? Sont-ils à l'école????? QU'est ce qui te panique????? As tu des biens immobiliers ou financiers????? Si tu as déjà répondu a ces questions alors autant pour moi !!!!!
Sans rancune NAt7 !!!!!!! Il n'y a pas tant de différence entre toi et moi au fond !!!!! Nous sommes une grande famille me semble t-il alors restons amicales !!!! | | | À: Sushi · 7 décembre 2009 à 19:07 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 84 de 321 · Page 5 de 17 · 2 259 affichages · Partager salut sushi
ne ténerve pas comme ca tu est simplement la femme idéal pour ce post  les autres n ont qu a bien se tenir  tu est une merveille et tu leur files des complexes elle ne peuvent tout simplement pas luttés si j étais pas déja marié je te demanderai ta main  comme ca mème aux couples ont leurs monterait que c est possible, ne change surtout pas c est comme ca que l on t aime (juste un peu moins cheval sauvage)mais cela a son charme, j éspere que tu trouveras un dompteur concillant sinon il y ira se faire foutre  pour toutes les futures intervenantes sur ce post, prenez sushi sans soucis comme exemple elle a tout compris biz a toi benoit | | | À: Sushi · 7 décembre 2009 à 19:47 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 85 de 321 · Page 5 de 17 · 2 254 affichages · Partager Bonsoir Sushi,
Waouh!!! ca fait du bien de lire tout haut ce dont nous rêvons (presque tous) tout bas!!!
Et de se souvenir que si nous voulons réellement quelque chose, nous devons forcément passer par des renoncements.
Ne t'arrêtes pas en chemin (sauf pour savourer ce que tu vis!!!) et continues à te faire plaisir! | | | À: Nat7 · 7 décembre 2009 à 22:11 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 86 de 321 · Page 5 de 17 · 2 238 affichages · Partager Nat,
Je repense à cette conversation et je souhaiterais y rajouter un petit quelque chose, à savoir que ce qui paralyse la majeure partie de ceux et celles qui voudraient bien mais qui ne font pas est la PEUR................peur de comment ça va être si on se met en orbite................mais tu sais, c'est une fois que tu t'affranchis de cette peur paralysante que tu te rend compte que finalement ce n'est si terrible, que les opportunités de retomber sur tes pates sont NOMBREUSES et que le système nous emprisonne en nous faisant croire que sans lui nous sommes RIEN..................Quelle monstruosité quand j'y pense........... "Et que vont dire les autres??? Mais nous sommes inconscients!!!!!" Et bien pour moi l'inconscience est de continuer sur cette voie, tous les jours être le joujou d'un programme qui fait de nous des pantins où bien être, vivre et exister pour ce que l'on est vraiment au plus profond de soi???? C'est quoi le plus fou?????
Et puis tu sais, en voyage j'en ais rencontré qui m'ont dit : mais tu en as de la chance de faire ce que tu fais !!!! Mais ce n'est pas de la chance, c'est un choix, c'est aussi des sacrifices.................les gens, trop souvent, pensent que ceux et celles qui font comme "moi" sont des chanceux, des enfants gâtés de l'existence, qu'ils ont le luxe de se le permettre car ils ont les moyens, le temps et l'argent pour le faire............Il n'en est rien...........ce choix de vie demande de gros sacrifices afin d'ouvrir la porte de la liberté.....................
Je parlais de gens qui regulierement voyagent plusieurs mois par ans... des vrais routards quoi, pas de quelqu'un qui a economise apparement pendant plus de deux ans pour se payer son reve. Legere difference.
JE FAIS PARTIE DE CES GENS QUI VOYAGENT PLUSIEURS MOIS PAR AN JUSTEMENT.....j'ai pas économisé 10 ans pour me payer "mon rêve", j'ai juste fait un voyage de 6 mois de plus par rapport à ceux que je fais d'habitude (en général 2/3 mois) et ce n'est que le début car "mon rêve" (qui n'est autre que ma réalité) continue.....Juin, je repart pour une période indéterminée............ Amérique centrale..............bien entendu, cela va me demander de vendre ma voiture (sniff!!), de quitter l'appart dans lequel je suis, de quitter mon boulot et de fermer les statuts de ce que j'ai crée (projet qui me tenait trés à coeur, pourtant............mais rien ne m'empêche de créer autre chose ailleurs..........avec peu.....) | | | À: Sushi · 8 décembre 2009 à 2:02 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 87 de 321 · Page 5 de 17 · 2 228 affichages · Partager Bonsoir Sushi,
Tu nous disais il y a 2 ans:
Donc je part m'expatrier au Costa rica, pays intelligent, ECOLO (génial!!)
Déjà finie ton expatriation ? QI inadapté, peut-être ?
SeniorCH | | | À: SeniorCH · 8 décembre 2009 à 11:42 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 88 de 321 · Page 5 de 17 · 2 205 affichages · Partager Ah !!!!! Je me disais que tu ne devais pas être loin ! ! ! Et que la pertinance de tes interventions manquait à ce post, justement !!!! Cela commençait à me faire bizarre de ne pas être contrecarrée par toi et tes amis. Tu as remédié à cela et voilà qui est mieux !!!! Je t'en remercie, la petite touche sans intérêt de ceux et celles qui n'ont tellement RIEN à dire qu'ils passent leur temps à être désobligeant avec les uns et les autres...........drôle de mentalité..................Remarque, il faut de tout pour faire un monde !!!
Bref, pour ce qui est du Costa Rica, c'est ce que je disais il y a deux ans et c'est ce que je vais faire cet été (dans 6 mois exactement). Avant cela j'ai voulu partir faire un long voyage............Et toi??????? Que fais tu?????? As oui!!!! c'est vrai!!!!! Tu continues à enrichir ce forum par la lumière de tes propos...............ne pouvant rien faire d'autre !!!! AH!! AH!!! AH!!! Les voyages c'est dans tes rêves je crois bien !!!
Dond je te remercie de te méler de ma vie mais je n'ai est pas besoin de la richesse de tes interventions.......
Je pensais que ce forum était redevenu un lieu d'échanges censés et d'informations intéressantes, car ne vous ayant pas sur le dos, toi et ta clique, depuis quelques jours cela commençait à me faiire bizarre.................je me rend compte qu'il n'en est rien et que ce forum est toujours aussi polué. | | | À: Sushi · 8 décembre 2009 à 11:57 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 89 de 321 · Page 5 de 17 · 2 194 affichages · Partager Sushi,
Il y a un probleme quelque part. Ou tu racontes des bobards, ou tu ne te relis pas...
Tu a ecris ceci ( j'ai pas économisé 10 ans pour me payer "mon rêve") dans ton dernier poste alors que je n'ai jamais mentionne 10 ans, mais deux, comme tu l'avais toi meme mentione dans ton post je ne suis pas allée au ciné pendant deux ans, pas de resto, pas de fringues, shopping et tout le tralala. Il est donc inutile d'essayer me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Pourrais-tu (nous) faire le plaisir de lire ce qu'ecrivent les gens avant d'essayer de repondre ? Merci.
Pour ce qui est de la peur, bien sur que beaucoup de gens sont inquiets pour le futur et s'ils ont des enfants, veulent pour ces enfants ce qu'ils considerent comme la meilleure education et les meilleures chances possibles, et ce n'est pas parce que ton idee d'une "meilleure education" ou "meilleure chance" sont differentes qu'il faille leur jeter la pierre. Ce n'est pas parce qu'on voyage qu'on est plus sensible ou plus intelligent que les autres, ou parce qu'on reste sur place qu'on est un etre borne et limite. Chacun a ses limites de confort comme ses limites de sensibilite et ce n'est pas en leur assenant des coups de marteau sur la tete et en leur disant... regardez moi, comme je suis bien, j'ai depasse les limites que la plupart des gens se fixent... vous etes des robots attaches a un system qui ne marche pas, qu'on arrive effectivement a communiquer avec eux.
C'est en les ecoutant, pas en les jugeant. Bonne journee | | | À: Nat7 · 8 décembre 2009 à 12:59 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 90 de 321 · Page 5 de 17 · 2 186 affichages · Partager Tu a ecris ceci ( j'ai pas économisé 10 ans pour me payer "mon rêve") dans ton dernier poste alors que je n'ai jamais mentionne 10 ans, mais deux, comme tu l'avais toi meme mentione dans ton post je ne suis pas allée au ciné pendant deux ans, pas de resto, pas de fringues, shopping et tout le tralala. Il est donc inutile d'essayer me faire dire ce que je n'ai pas dit.
COMPRENDS PAS !!!! SORRY ! ! ! ! J'ai pas pu économiser dix ans en sachant que j'ai 31 ans.....j'ai pas commencé à économiser à 21 ans !!!!! A cette époque j'étais comme tout le monde : à la fac sans le sou !!!!!!! Donc, et bien je ne comprends pas ta remarque ! ! !! Et puis franchement qu'est-ce que ça peu fouttre de savoir combien de temps j'ai économisé..................aller rechercher des vieux post.......je ne vois même pas celui auquel tu fais alusion??????????? C'est pas clair !!!! "10 ans" c'est peut être ma façon de parler, j'ai une faculté pour les proportions démesurées......!!!!!
Je n'ai rien contre ceux qui ne voyagent pas, là c'est toi qui interprète mes propos car je n'ai jamais dit une chose pareille........maintenant si ceux qui voudraient bien mais qui n'osent pas le faire envient ceux, comme moi, qui le font et se sentent "rabaissés" pour je ne sais quelle raison alors je n'y suis pour rien dans ce cas c'est ceux là qui ont un problème, moi je ne fais que m'exprimer...............mais dans ce cas pourquoi demander aux autres comment ils font????? Alors autant ne rien demander si l'on ne veut pas se regarder dans le miroir !!!! Pour ce qui est du système dans lequel la plupart des gens sont emprisonnés, je ne pense pas me tromper mais il est vrai que mes propos dérangent car je ne fais que dépoussiérer la réalité.......que l'on prend soin d'oublier un peu plus chaque jours................ Mais je ne suis ni mieux ni moins bien que les autres, là n'est pas le problème d'ailleurs je n'ai pas cette prétention...........ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas demander aux autres leurs expériences si l'on ne se sent pas prêt à entendre des choses dérangeantes, et vouloir sauter le pas si l'on est pas prêt au fond............à le faire.....................c'est tout. | | | À: Sushi · 8 décembre 2009 à 13:28 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 91 de 321 · Page 5 de 17 · 2 153 affichages · Partager Je t'ai simplement ressorti ce que tu avais ecrit dans tes propres posts sur ce sujet dans les deux dernieres pages, c'est tout. Va regarder et tu verras bien. | | | À: Nat7 · 8 décembre 2009 à 13:47 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 92 de 321 · Page 5 de 17 · 2 149 affichages · Partager Salut nat 7
l objet du post c est comment faites vous pour voyager plusieurs moi par ans et travaillé, alors je saisie pas trop pourquoi tu chérches systematiquement des poux dans la téte de sushi en ressortant des vieux posts et des contre attaques stériles et inutiles pour les lecteurs de ces posts qui cherches des astuces et des recetes qui ne leur serait pas venue a l esprit donc ma question que fait tu sur ce post a tu une expérience a nous faire partager ou alors est tu toi méme interesser pour trouver une solution qui te permettrait de partir plusieurs mois par ans? sinon je voie pas trés bien l intéret que tu as intervenir sur ce topic a moins que tu est une vengeance perso contre sushi sushi au mois elle a sa place et nous communique a sa manière une certaine vision de la vie qui lui permet de voyager (sujet de ce post) bon futurs longs voyages benoit | | | À: Leucateplage · 8 décembre 2009 à 14:02 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 93 de 321 · Page 5 de 17 · 2 143 affichages · Partager Bonjour Leucateplage,
Contrairement a ce que tu dis (et tu peux regarder mes posts) et contrairement a certaines personnes, je ne cherche de poux a personnes. Je t'ai repondu tres poliment quand tu as ecrit et nous avons "discute", c'est pourquoi je ne vois pas tres bien d'ou vient ce post agressif que tu envoies maintenant. C'est evident que ce que j'ai dit plus haut sur les gens qui voyagent et ceux qui ne le font pas a touche un point sensible, mais il n'y a aucune raison de se sentir vise. Je ne savais pas qu'il fallait montrer les tampons sur son passeport pour pouvoir prendre part a la discussion. | | | À: Nat7 · 8 décembre 2009 à 14:16 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 94 de 321 · Page 5 de 17 · 2 135 affichages · Partager salut nat 7
excuse moi si tu ma trouvé agressif, je peux faire bien plus  et toi aussi  tu as donc effectivement un interet a figurer sur ce post car tu as la petite voix intérieur qui te pousserait a partir et ta vie qui te pousse au contraire a rester dans ce cas las naturellement tu as ta place aux chaud parmi nous le blème c est qui ni toi ni sushi ne craquerées et vous voudrez toujours avoir le dernier mot, vous avez des arguments opposables qui ne sont pas compatibles donc on va vite se retrouvé dans une impasse inutile et en plus je pense que si on n était pas dans le virtuel mais dans une gh a l autre bouts du monde vous seriez les meilleurs copines du monde amicalement benoit | | | À: Sushi · 8 décembre 2009 à 18:30 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 95 de 321 · Page 5 de 17 · 2 110 affichages · Partager je me rend compte qu'il n'en est rien et que ce forum est toujours aussi polué.
Y a pire... on trouve des gens comme toi qui envoie des MP d'insultes aux membres...
Ton fils plutôt que d'aller à la fac pour se faire programmer peut tout aussi bien voyager et apprendre à vivre...........trés bon C.V.....depuis que je suis partie seule de longs mois, mon C.V fait fureur : SI SI, c'est vrai "originale, courageuse, différente de ce que l'on trouve d'habitude......voilà les propos qui reviennet sans cesse, depuis je n'ai que l'embarras du choix car des gens comme nous qui ont les........ de partir et bien ça surprend, ça interroge et ça fait rêver............."
Si c'est pour poursuivre des études, y faire un stage ou débuter une carrière, il est clair qu'un long voyage à l'étranger est un plus sur un CV... si c'est juste un voyage de touriste, c'est une grosse tâche sur le CV... | | | À: Sushi · 8 décembre 2009 à 18:56 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 96 de 321 · Page 5 de 17 · 2 121 affichages · Partager "... il est vrai que mes propos dérangent... "
... amusent, tout au plus,... amusent ! | | | À: Leucateplage · 9 décembre 2009 à 10:31 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 97 de 321 · Page 5 de 17 · 2 547 affichages · Partager avec toi on en revient toujours au méme point, tu fait partis des frileux qui on envie mais qui ne franchiront jamais le pas
Il faut nuancer la frilosité de certains et la non frilosité des autres...
Quand on a rien à perdre, le choix n'est pas difficile ! Tu prends l'exemple de Sushi qui est partie... mais elle le dit elle-même, elle avait un emploi précaire !
Quand quelqu'un a vécu de petits boulots et qu'ensuite il décroche un CDI bien payé, y a peu de chance pour qu'il parte !
Je suis entièrement d'accord pour dire que tout est une question de choix qu'il convient d'assumer.
Mais toi qui vit de cette façon, es-tu certain de pouvoir le faire encorer dans 25 ans ? Pas sûr ! Et là, n'auras tu pas envie de faire payer à la collectivité tes choix ? | | | À: GilesB · 9 décembre 2009 à 13:03 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 98 de 321 · Page 5 de 17 · 2 526 affichages · Partager Mais toi qui vit de cette façon, es-tu certain de pouvoir le faire encorer dans 25 ans ? Pas sûr ! Et là, n'auras tu pas envie de faire payer à la collectivité tes choix ?
salut gilles
concernant ta citation c est une réponse privé public a mon ami jojo lonesailor c est parceque l on a échangé sur plusieurs post autour de ce sujet que je me suis permis cette analyse pour les autres j en connais pas assez et puis mon jojo je l aime bien et qui aime bien chatiment bien par contre je comprend vraiment pas ou tu veux en venir avec cette phrase tu t imagines que je vis aux crochet de la société?si c est le cas je te rassure c est non.. je suis plutot bon contribuable, jamais malade, jamais assisté et de plus fumeur, conducteur et bon vivant alors tu vois je payes quand mème pas mal de taxes et tout le temps que je passe a l étranger et bien je coute rien a la france en ce qui concèrne dans 25 ans bon je suis pas devin et j aurais 70 ans alors je me vois bien a la retraite n ont plus voyagé 3 a 4 mois comme maintenant mais plutot 6 a7 mois en favorisant non plus la découverte de nouveaux paysages mais plutot a la visite des amis et lieux que j aurais préféres sur la planète si je suis a cotés de la plaque fait le moi savoir, on en débattra avec plaisir j ai déja testé le mode de vie sédentaire et franchement je préfère de loin ma vie actuel et cela mème si je gagnais mieux ma vie avant, je me plains pas je claque tout en voyage a plus benoit | | | À: Leucateplage · 9 décembre 2009 à 14:05 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 99 de 321 · Page 5 de 17 · 2 509 affichages · Partager en ce qui concèrne dans 25 ans bon je suis pas devin et j aurais 70 ans alors je me vois bien a la retraite n ont plus voyagé 3 a 4 mois comme maintenant mais plutot
C'est là où je voulais en venir... la retraite... nous sommes dans un système que l'on qualifie de solidaire.
Quelqu'un qui serait né en 1965 devrait cotiser 164 trimestres... si cette même personne prends 3 ou 6 mois de vacances chaque année, il faudra à cette personnes 61, 5 ou 82 années de travail pour participer à l'effort solidaire visant à garantir la retraite des habitants de ce pays. Bien évidemment, autant d'années de travail ça veut dire que cette personne prendrait sa retraite vers 80 ou 100 ans...
C'est donc illusoire...
Ca veut donc dire qu'une personne qui prend un ou deux trimestres de vacances chaque année a de bonnes chances de profiter du minimum vieillesse financé par les autres... et dans ce cas-là, on ne peut pas dire que cette personne assume ses choix !
Dans les faits, on sait que beaucoup de voyageurs longues durées utilisent l'ASSEDIC comme financeur de leurs vacances... ce qui là encore ne permet de dire que ces personnes assument leur choix !
Giles
PS : je ne crois pas en la pérennité de notre système et j'ai pris les mesures nécessaires pour ma retraite. Mes remarques sont à prendre au sens général. | | | À: GilesB · 10 décembre 2009 à 4:34 Re: Avoir et le temps et l'argent pour voyager? Message 100 de 321 · Page 5 de 17 · 2 464 affichages · Partager salut gilles
je te répond pour mon cas personnel, je travaille 6 mois dans l année mais je cotise a l année pour tout ce qui est caisse de rétraite et ne me desincrit pas du registre de commerce pour mes pérides OFF, certes c est un coup certains mais qui me permet de faire mes trimèstre, le travail saisonnié pour moi c est du concentré en moyenne 12 H par jours 7 SUR 7 alors si tu fait le calcul d heures je dépasse et de loin bon nombre de travailleurs sur une année mème si j aurais le droit a ma retraite comme les autres au environ de 60 ans je n est pas non plus une confiance absolu dans ce système et préfère en profité maintenant en plus en plein possesion de mes moyens, que attendre l age du retraité pour voyagé rassure toi je n aurais pas le minimum vieilesse et puis tu le sait trés bien il extiste plein de pays sympas, agréables et ou tu peutx vivre beaucoup mieux avec 1000 euros que avec 3000 ici jusqu alors c est plutot les autres qui ont profité de mes cotisations alors le coup de la solidarité tu ne me la fait, il y a déja bien longtemps que nous vivons dans un pays d individualistes si l objet de ta remarque c est de signalé que ceux qui aime voyagé longtemps sont des profiteurs du système bien leur en fassent aux moins ils ne sont pas formatés dans le système metro boulot dodo mais plutot dans celui plus que je préfère avion, vacances, fiesta  on choisi le système qui nous convient le mieux et c est parceque je suis frileux que je choisis mon mode de vie l hiver sous les cocotiers j adore ca a plus benoit | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 12 385 visiteurs en ligne depuis une heure! |