| Costa Concordia: l'enquête Mookat · 22 janvier 2012 à 12:39 · 39 photos 760 messages · 75 participants · 115 653 affichages | | | | À: Major72 · 27 janvier 2012 à 15:28 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 101 de 760 · Page 6 de 38 · 2 318 affichages · Partager Je suis tout à fait d'accord avec ce que nous dit le Major !
On verra bien ce que nous raconterons les journalistes qui nous raconterons l'enquete, mais ca m'étonnerai quand meme que tout tourne autour du GPS.
Je n'ai jamais vu un GPS se couper totalement. Mais se mettre à déconner complétement, ca oui ! Mais dans ces cas là, vous naviguez de manière à protéger le bateau, en suivant vaguement le cap au compas, vous vous recalerez après la tempête !! En fait le récepteur GPS parle au satellite par radio, donc tout phénomène météo perturbant un champ électrique (gros orage par exemple) est susceptible de perturber un GPS... Apres, il ne faut pas oublier non plus que les GPS de navires, d'avion... (et même de tracteurs !!) ne sont pas des tomtom de voiture... A titre de comparaison un "vrai" GPS vous coutera la modique somme de 30 000 euros...
Les cartes numérisées n'apportent pas plus que les cartes papiers en précision. C'est tout simplement plus simple à utiliser que de sortir les crayons, compas, règles pour raturer, gommer, se tromper, recommencer....
le GPS plus précis peut affiner la route à condition que les autres instruments de bords fonctionnent correctement.
Vous parlez du couplage avec centrale inertielle ??
ET je persiste et je signe, GPS, carte ou pas, on a toujours un regard critique. Et on se sert pour ca des osndeurs de coque (un instrument qui vous trace le relief en direct). C'est pas très "précis", mais vous savez si "vous en avez sous le pied' ou pas...
Enfin, pour bien comprendre ce dont on parle. Faites l'expérience avec votre GPS de voiture. La madame qui vous parle, vous demande de tourner à gauche ou droite. Mais fi ! vous continuez tout droit. Et bien la dame va mettre quelques dizaines de mètres avant de s'en rendre compte... et de vous demander de faire demi tour dès que possible... En fait à 20 m près il ne sait où vous etes, mais vu que vous etes censé rouler sur la chaussée, il vous met bien au milieu de la route. Autre expérience, dans les routes en lacet de montagne... Je l'ai fait une fois, ben la dame était sans dessus dessous dans son boitier.... | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 15:49 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 102 de 760 · Page 6 de 38 · 2 299 affichages · Partager Bonjour, Je suppose mais me trompe peut être que sur ces navires, en plus des cartes, sondeurs, GPS, il navigue avec au moins un radar (Surtout de nuit, près des côtes), donc si je ne m'abuse, c'est pas les instruments de navigation qui manquaient pour suivre sa route. Mais que faisait l'Officier de quart? | | | À: Pasan59 · 27 janvier 2012 à 16:46 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 103 de 760 · Page 6 de 38 · 2 267 affichages · Partager , c'est pas les instruments de navigation qui manquaient pour suivre sa route. Mais que faisait l'Officier de quart?
ben sur maispour ça il n'y a pas trop d'éléments concrets ce que je voulais savoir et en soit MATTAF me répond, c'est que le GPS comme sur mon auto peut etre dans le "bleu" un temps plus ou moins long
Reprenons alors le systeme de sondeur pourrait il y avoir un "blanc" dans ce syteme?
ces informations pourraient nous éclairer comment la navigation à pu se mettre dans le "rouge" | | | À: Pasan59 · 27 janvier 2012 à 16:47 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 104 de 760 · Page 6 de 38 · 2 266 affichages · Partager Je ne connais pas parfaitement l'équipement des navires civils, aussi je ne voudrais pas dire de bêtises....
La question "que faisait le chef de quart" sera certainement au cœur du dossier, puisque c'est la base de la chaine de commandement.
nul ne peut répondre à cette question pour l'heure (ou alors les magistrats... mais ce n'est pas encore public). Ceci dit, dans la chaine de commandement, il n'y a pas 50 hypothèses possibles sachant que le chef de quart obéit au Commandant.
Le commandant lui donne ordre de naviguer près de l'ile (c'est le commandant qui décide de la route à suivre). C'est alors au chef de quart d'exécuter cet ordre, c'est à dire de tracer et suivre une route qui satisfera à l'ordre reçu.
Reste à savoir qui et de quelle manière a fait une erreur. La réponse à cette question viendra lorsque l'on saura avec précision à quel moment le commandant a repris la manœuvre. Et comme je l'ai dit précédemment, quand le commandant reprend la manœuvre, il décharge son chef de quart. De toutes manières, même si le commandant dort paisiblement, il reste responsable.
Je ne connais pas le droit italien. A titre de comparaison, dans la Marine Française, l'un des derniers accidents d'importance (en 60 ou 61...) :
il s'agit de l'ancienne Jeanne (le croiseur) et sa conserve l'escorteur Rivière. Ils croisaient cote à cote de nuit dans le Golfe de Guinée. En face du Rivière arrive un pétrolier (croate de mémoire). Après un moment d'hésitation, les deux navires s'écarte par tribord (la règle internationale pour prévenir les abordages). Le Rivière était à ce moment là manœuvré par un élève officier. Et celui-ci, par manque d'expérience, a "oublié" qu'à sa droite se trouvait le croiseur Jeanne d'Arc. Il s'en est rappelé quand il a vu ses feux dans la brume de la nuit. Il n'a pu éviter la collision et est venu l'abordée sur son arrière. Bilan : deux disparus (deux élèves officiers Malgaches) car le Rivière est venu taper sur un poste d'élèves... Seul le commandant de la Jeanne (qui n'avait rien demandé, puisque c'est lui qui s'est abordé) a été mis à la retraite anticipée... | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 16:49 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 105 de 760 · Page 6 de 38 · 2 261 affichages · Partager  j'ai oublié de remercier le major pour son développement complet | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 16:57 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 106 de 760 · Page 6 de 38 · 2 252 affichages · Partager ...même si le commandant dort paisiblement, il reste responsable.
Je ne connais pas le droit italien. A titre de comparaison, dans la Marine Française, l'un des derniers accidents d'importance (en 60 ou 61...) :
il s'agit de l'ancienne Jeanne (le croiseur) et sa conserve l'escorteur Rivière.... Seul le commandant de la Jeanne (qui n'avait rien demandé, puisque c'est lui qui s'est abordé) a été mis à la retraite anticipée...
Justement quel sera le droit appliqué en la matiere le droit international ou l'italien? lequel cas que dit ce code | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 17:01 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 107 de 760 · Page 6 de 38 · 2 248 affichages · Partager A titre de comparaison un "vrai" GPS vous coutera la modique somme de 30 000 euros....
A ce prix peu de voilier aurait un GPS et pourtant.................une couple de 0 de trop!!!!!!!!! | | | À: Montérégie · 27 janvier 2012 à 17:10 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 108 de 760 · Page 6 de 38 · 2 241 affichages · Partager  c'est vrai ça!!!  il est en platine ce GPS ? qu'est ce qu'il a de plus? | | | À: Arsene83 · 27 janvier 2012 à 17:11 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 109 de 760 · Page 6 de 38 · 2 238 affichages · Partager Je ne suis pas juriste, donc à prendre sous réserve, mais :
- navire battant pavillon italien - accident survenu dans les eaux territoriales italiennes - état major italien
Dans les eaux territoriales (12 milles des cotes) c'est le code national qui s'applique (pour cette raison, le patron de l'Erika a été jugé en France), la juridiction compétente est la juridiction de l'Etat possédant ces eaux territoriales. | | | À: Montérégie · 27 janvier 2012 à 17:13 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 110 de 760 · Page 6 de 38 · 2 235 affichages · Partager Le "vrai" était entre guillemets pour éviter ce genre de réflexions.
Vous trouverez un "GPS" à un peu moins de 100 euros au carouf du coin... (vous avez vu ? encore des guillemets !!) | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 17:22 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 111 de 760 · Page 6 de 38 · 2 217 affichages · Partager bon, ce sont les guillemets les plus cher du monde mais à part les guillemets il doit bien apporter des choses en plus | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 17:22 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 112 de 760 · Page 6 de 38 · 2 216 affichages · Partager Et un spécialiste en tout comme vous on trouve ça aussi dans un carouf du coin?????  | | | À: Arsene83 · 27 janvier 2012 à 17:29 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 113 de 760 · Page 6 de 38 · 2 208 affichages · Partager lol !! bonne blague les guillemets !
Il est beaucoup plus précis car se connecte sur plus de satellites et émet et reçoit toutes les secondes.
Autre "avantage", les satellites envoient des éphémérides. Pour simplifier, disons que ce sont des corrections, réactualisées en permanence. Les gps de voiture ne se corrigent avec ces éphémérides que très rarement, à l'inverse des "vrais" qui corrigent en permanence.
bien à vous, nicolas | | | À: Montérégie · 27 janvier 2012 à 17:30 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 114 de 760 · Page 6 de 38 · 2 206 affichages · Partager Et un spécialiste en tout comme vous on trouve ça aussi dans un carouf du coin?????  
LOL, il y en a qui n'ont pas besoin de préciser leur spécialité, elle saute au yeux | | | À: Arsene83 · 27 janvier 2012 à 18:21 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 115 de 760 · Page 6 de 38 · 2 161 affichages · Partager  j'ai oublié de remercier le major pour son développement complet
Merci arséne (tiens c'est un nom d'un satellite radioamateur) je suis spécialisé dans une association qui a pour but de lancer des picos satellites avec des Universités donc assez au fait de ce que représente le Système Global Positionnement. N'hésitez à poser vos questions à Mataff ou à moi si je peut répondre. | | | À: Major72 · 27 janvier 2012 à 19:20 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 116 de 760 · Page 6 de 38 · 2 129 affichages · Partager  j'ai oublié de remercier le major pour son développement complet
Merci arséne (tiens c'est un nom d'un satellite radioamateur) je suis spécialisé dans une association qui a pour but de lancer des picos satellites avec des Universités donc assez au fait de ce que représente le Système Global Positionnement. N'hésitez à poser vos questions à Mataff ou à moi si je peut répondre.
Faites-le en MP s.v.p.:-)))))))))) | | | À: Fransix · 27 janvier 2012 à 19:26 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 117 de 760 · Page 6 de 38 · 2 125 affichages · Partager Faites-le en MP s.v.p.:-))))))))))
Et au nom de quoi s'il vous plait ? Pour une fois qu'on a une discussion qui vole un peu plus haut que de savoir si la Fontaine a Chocolat fonctionne ou des horaires de spectacle de Maurice le magicien... | | | À: Mookat · 27 janvier 2012 à 19:39 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 118 de 760 · Page 6 de 38 · 2 119 affichages · Partager Faites-le en MP s.v.p.:-))))))))))
Et au nom de quoi s'il vous plait ? Pour une fois qu'on a une discussion qui vole un peu plus haut que de savoir si la Fontaine a Chocolat fonctionne ou des horaires de spectacle de Maurice le magicien...
Il me semble que sur ce forum il y a des modérateurs, Mister fransix serait'il un modo? Je ne le pense pas donc nulle et non avenue sa recommandation. Sur ce forum en particulier nous répondons aux autres participants car nous connaissons certains sujets qui pourrait être profitables à tout à chacun donc dans l'esprit de la chartre de ce forum.
En revanche quand je lis des posts qui ne m'intéressent pas je ne les lis pas. Je ne me permetrais pas de donner des indications ou recommandations, c'est ça la tolérance... | | | À: PAP86 · 27 janvier 2012 à 22:25 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 119 de 760 · Page 6 de 38 · 2 078 affichages · Partager .......................... Et j'attends les conclusions de l'instruction, une ou plusieurs inculpations, et une ou plusieurs condamnations (ou pas...)... en attendant, tout ce qu'on peut dire n'est que "du vent"... 
et nous ne sommes pas sur un forum de police, d'enquête ou de droit, mais sur un forum de croisière...
Mais bon, c'est juste mon avis... 
Bonsoir Pap, Je suis assez souvent d'accord avec tes messages. Mais pas avec celui-ci.
Dire il faut attendre le verdict final après le procés à venir, cela veut dire dans 3 ou 4 ans. Qui sera interessé... à part les historiens, et les parents des victimes ?
D'autre part, on ne peut ignorer les témoignages qui affluent, car c'est entre autres, sur la base des TEMOIGNAGES, que les jurés populaires vont rendre leur verdict. J. | | | À: Mattaf · 27 janvier 2012 à 22:45 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 120 de 760 · Page 6 de 38 · 2 754 affichages · Partager Savoir de quelle carte on parle importe peu pour les fonds... Les fonds sont levés "manuellement". Les nations ayant une grande marine ont tous leur sercice hydrographique. En France c'est le SHOM (Service Hydrographique et Océanographique de la Marine). Peut etre le meilleur au monde.............................................. Après, concernant la chaine de commandement... Un navire, quel qu'il soit, civil ou militaire, n'est pas une démocratie flottante. Il y a un commandant. Point barre. Si le commandant donne un ordre à son chef de quart, celui ci doit l’exécuter ou faire une remarque comme quoi il ne lui parait pas approprié. Dans ce cas, soit le commandant retire son ordre, soit il prend lui même la manœuvre... ce n'est pas pour autant que le commandant est un incapable, il peut lui manquer des informations que son chef de quart, lui, doit avoir.
Salut Mataf, Je confirme, pour l'avoir constaté "de visu" que sur les bateaux Costa (peut-être pas tous), ils utilisent des cartes marines françaises. A ma connaissance, seules en Europe, les Marines Françaises et Anglaises ont établi ces cartes marines, car nous avions, pendant des siècles, les deux plus grandes flottes maritimes (civil et militaire).
Pour avoir fait, comme bien des membres ici, mon Service Militaire (dans l'Aviation), je confirme également que le Commandant, parfois prend l'initiative de consulter ses subordonnés, s'il le veut, mais lorsqu'il a pris une décision, elle n'est plus discutable.... on l'exécute... point à la ligne. J. | Discussions similaires sur l'Italie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 039 visiteurs en ligne depuis une heure! |