Costa Concordia: l'enquête

Savoir de quelle carte on parle importe peu pour les fonds... Les fonds sont levés "manuellement". Les nations ayant une grande marine ont tous leur sercice hydrographique. En France c'est le SHOM (Service Hydrographique et Océanographique de la Marine). Peut etre le meilleur au monde.Mais vu l'étendue à lever, de tres nombreuses cartes ne sont pas à jour, ou tout simplement pas levées avec suffisamment de précision. Avec un peu d'expérience, on apprend vite à faire confiance ou non à certains services hydro... Je ne citerai pas de noms...Après, concernant la chaine de commandement... Un navire, quel qu'il soit, civil ou militaire, n'est pas une démocratie flottante. Il y a un commandant. Point barre. Si le commandant donne un ordre à son chef de quart, celui ci doit l’exécuter ou faire une remarque comme quoi il ne lui parait pas approprié. Dans ce cas, soit le commandant retire son ordre, soit il prend lui même la manœuvre... ce n'est pas pour autant que le commandant est un incapable, il peut lui manquer des informations que son chef de quart, lui, doit avoir.et oui les alarmes (des instruments de mesures comme les sonars/radars par exemple) se débranchent. Et ca se fait. Sinon quand vous accostez, vous finissez sourd...Le cross checking (vérifier sa route avec une mesure visuelle : relevé de gisements sur des amers et une mesure GPS), s'apprend. Mais ne se pratique pas toujours (voire TRES rarement). La faute aux équipages trop réduits. Ce n'est pas de forcément de leur faute d'ailleurs.
Si on ne le fait pas, alors on reste loin des cotes...Pour info, quand vous passez le permis mer cotier, on vous explique gentiment que dans la bande littorale (300m à partir de la cote) la vitesse est limitée à 5noeuds... Ce qui est déjà beaucoup trop pour un bazar de 300m de long...donc erreur, oui indéniablement. Mais laquelle ??

J'ai indiqué dès mon premier post, pas de polémiques.
Que je sois crédible ou pas je m'en contrefout, si j'ai posté c'est que je "sentais" que le Commandant était la cible de certaines personnes.
Je persite à croire que le Commandant serait le coupable idéal.
Dans un accident ou naufrage il y a un ensemble d'erreurs ou prises de décisions quelque fois hasardeuses.
Je veut juste faire entrevoir une autre manière de ce qui s'est passé dans ce naufrage.
Je suis certain qu'on nous cache certaines éléments
Afin de mieux appréhender et "peut être en tirer les leçons" mais je doute que les leçons seront tirées pour avoir vécu certaines expériences maritimes.J'apporte quelques précisons à des demandes sur ce forum, je n'ai pas la science infuse sauf que j'ai des éléments (vérifiable sur internet sur sites spécialisés ou autres...et surtout le témoignage du Commandant).
Je reste persuadé que cet homme n'a pas cherché à se défiler.Un autre intervenant écrit des choses intéressantes puisqu'il est marin.
Je lui communique certains éléments que je connais dans un domaine ou je me suis spécialisé et des anecdotes peu connues du public.
Bien sur je connais pas tout (heureusement) en revanche je me méfie des "boucs émissaires" ou ce qu'on veut nous faire croire dans certaines circonstances.Nous sommes sur un forum les invectives sont à proscrire, si vous n'aimez ou ne partagez pas mes points de vues développez les votres nous les lirons avec plaisir;
Cdt

+1

Il n'y avait aucune invective de ma part, je pense avoir été correcte. Ça ne me pose aucun problème que vous développiez vos théories en parallèle de toutes les autres, mais reconnaissez que ce ne sont que des théories qui se basent sur les éléments que tout un chacun peut trouver, enrichies de votre point de vue personnel et de vos avis personnels (ce que vous faites dans ce dernier message, dont acte). Par contre, dire "j'ai des éléments que je ne peux pas vous communiquer", ça me met personnellement mal à l'aise, parce que c'est invérifiable.
Mes points de vue je les ai déjà développés à chaud dans les divers fils au sujet de cet accident, maintenant à froid je préfère m'en tenir aux éléments de l'enquête. J'avais commencé à suivre ce fil parce que je pensais justement qu'il allait être consacré à des éléments matériels et pas à de la spéculation (mais j'ai été très intéressée par la pédagogie de Mattaf). Donc je vais laisser les gens spéculer à loisir et je vais sortir de cette discussion!

hello Mattaf et Major !certes vos explications, pour techniques qu'elles soient et sûrement plus adaptées à un forum "navigation" qu'à un forum de croisière, sont intéressantes tant que c'est de la technique pure.Mais mettre ces explications pour des argumentaires chargeant ou disculpant tel ou tel, rejoint le café du commerce, car "il vous semble le plus probable que" ou "vous êtes convaincu que"...Ce que nous sommes tous, d'une façon ou d'une autre, en fonction de l'information médiatique (ou la désinformation) que nous avons tous reçue...C'est pourquoi je trouve qu'il serait mieux, sauf à continuer à en parler entre vous en MP, d'attendre les conclusions de la justice, et de parler à nouveau de voyages en bateau, d'escales, de pays lointain, voire de la difficulté actuelle à acheter des billets de croisière... bref, le but de ce forum...Mais plus de cette affaire qui est en train de dénaturer ce forum...Au point que je me demande parfois s'il ne serait pas bon de le quitter quelques semaines...

+1Tout pareil.

'Les Jos connaissants' et 'les Gérants d'estrades' continuez à en parler entre vous en MP. Il est temps de passer à un autre appel.

On s'excuse de vouloir comprendre.!!!On a la chance d'avoir quelqu'un du métier, ce qu'il écrit et répond me parait passionnant, pourquoi ne pas converser avec lui
De plus nous avons certaine personne feru de GPS, j'apprends encore.
L'interet étant d'établir des hypotheses qui semblent plausibles et d'essayer de comprendre.Apres à chacun de se faire sa propre opinion, et pour ceux qui ne veulent pas se prononcer personne n'oblige à écriredans ce fil!Au lieu de cela nous avons des membres qui passent leur temps à demander à fermer les fils qui ne les interessent pas.
si tel est le cas ne les ouvrez pas et ne les lisez pas et laissez les autres converser comme ils l'entendent en toute politesse comme on fait actuellement.Vous avez peur de quoi?

Meis des hypothèses qui semblent plausibles, il y en a des milliers, et je suis étonné de ne pas avoir encore entendu parler d'attentat, de pratiques concurrentielles ne reculant devant rien, de la responsabilité de Nicolas Sarlozy, ou d'une vengeance de revenants...C'est simplement que ce n'est pas l'objet de ce forum.On est sensé parler de voyages, en croisières, de bateaux qui marchent, vu côté touriste, pas vu côté officiers, qui ont leurs forums à eux...Sûrement pas de droit ou de techniques de navigation... En outre, c'est un forum francophone, pas français, et d'ailleurs propriétaires et gestionnairs sont canadiens... Et ceux là, Costa ne les concerne que très peu...Mais bon, je sais que tout ceci n'est qu'un dérivatif à l'angoisse créée, et dce forum sert d'exutoire à ceusx que leur angoisse submerge... je dois être anormal (mais n'est ce pas être anormale que d'être médecin... ), mais cet accident ne m'a fait ni chaud ni froid, c'est un fit divers pas pire que les urgences de mon hôpital une semaine ordinaire... Je compatis profondément avec la trentaine de familles touchées par cette trentaine de décès, comme je le fais avec des familles qui perdent un ou plusieurs de leurs enfants, un samedi soir ordinaire...Mais pour le reste, c'est justement un *tout petit accident*, aux grosses conséquences matérielles, mais aux faibles conséquences humaines, et qui ne m'aurait pas fait envisager une fraction de seconde de ne pas continuer les croisières exactement comme avant... Ce ne sera pas le cas, mais c'est la faute des gestionnaires de Costa, qui ont avant tout cherché à sauver les meubles, dans une maison loin de l'être, pas du commandant Machin... Et qui m'ont sucré ma croisière de la plus antipathique façon qui soit...Ceci sera mon dernier mot, au moins jusqu'au 31 mars 2012 (date à laquelle l'instruction ne sera sans doute pas terminée) pour tout ce qui concerne cet accident du Fantasia, et tout ce qui tourne autour de juridique, judiciaire... moi, je n'ai pas besoin de me désangoisser avec des tentatives d'élucubrexplications... Je laisse la justice faire sont travail... Je décoche dans mon suivi tous les fils ayant trait à cela...et l'accident du Concordia "n'existera plus"...D'ailleurs il faut rendre grâce à François Hollande d'avoir fait parler d'autre chose... Le Concordia, aujourd'hui, était absent des informations... enfin...Ainsi, je vais peut-être retrouver sur ce forum ce que j'étais venu y chercher... Sinon à quoi bon y rester... Pour traiter son angoisse, rien ne vaut une consultation chez un psychiatre... j'ai eu dans ma vie l'occasion d'essayer, c'est très efficace...
beaucoup plus que VF... A bientôt sur les posts parlant de croisières, ou de remplacements de croisières, ou de problèmes d'inscriptions... ou tout ce qu'on veut sur les croisières... Mais plus sur des posts de droit... Je reste pour cela sur Usenet fr.misc.droit et surtout fr.misc.droit.travail... et à l' UFC...Ouf...

Au nombre de fautes je te sens énervé cher PAP

Dans le cadre du forum, en tant que francophone, parlant de bateaux, vu que c'est la dessus qu'on fait des croisieres, c'est possible de débattre tranquillement sans crise identitaire,
ou bien faut il demander un pass à COSTA.
J'ai un "All Inclusive by Costa" et la carte "Gold Pearl"j'ai droit à pourrir combien de débats avec?

@MATTAFje crois que vous en avez citée pas mal dans ce postPour revenir aux boites noires, est ce qu'elles sont de meme nature que dans l'aviation, si non, quels sont les parametres enregistrésNB: c'est vrai que j'ai appris aussi que la navigation dans la bande littorale c'est 5 noeuds maximum;
15 noeuds c'est comme s'il roulait à 150 en ville@MAJOR72, on a parlé GPS mais combien de GPS un bateau comme le concordia possede t il?
une autre question:
on sait que les GPS pour la navigation automobile sont quelques fois perturbés par des ruptures de réseaux voire des circonstances atmosphériques, lequel cas, est ce que le GPS continu à calculer une route probable comme sur les auto ou il y a t il une autre possibilité.
Cela aurait il pu éventuellement perturber le capitaine?
merci de vos réponses

Bonjour à tous !ben dis donc, ca part en vrille ce matin !!
Je reconnais que ce n'était pas très fin de se lancer dans un débat public avec major sur le GPS... Et je vous prie d'accepter mes excuses.Pour le reste, je me suis juste permis d'exprimer mon point de vue TECHNIQUE d'Officier de navigation. Et j'ai pris plaisir à expliquer des points techniques concernant mon métier et ma passion. De plus, ce que je vous ai dit, n'importe quel marin vous l'aurait dit aussi. Mais à monIl ne m'a pas semblé violé le secret d'instruction, ni émettre d'autres hypothèses farfelues, à l'exception de dire qu'un connerie a été faite...Mais j'aurai plaisir à partager avec vous.bonne journée à tous !Nicolas

@MAJOR72,

on a parlé GPS mais combien de GPS un bateau comme le concordia possede t il?
une autre question:
on sait que les GPS pour la navigation automobile sont quelques fois perturbés par des ruptures de réseaux voire des circonstances atmosphériques, lequel cas, est ce que le GPS continu à calculer une route probable comme sur les auto ou il y a t il une autre possibilité.
Cela aurait il pu éventuellement perturber le capitaine?
merci de vos réponsesSur le concordia je ne sais pas, je suppose (il faudrait vérifier sur la passerelle de commandement) un système à droite et un autre au gauche.
Vu l'importance de ce batiment il y avait certainement des gens en place sur divers points (reliés en VHF) pour évaluer le travail de barre.
C'est là que le Commandant a son rôle à jouer (son second aussi) afin de ne pas percuter un quai un autre navire ou tout obstacle sur sa route.Peu importe l'endroit ou se situe ce matériel GPS et de barre en fait (au milieu par exemple) ce système est un auxiliaire des navigation.
Comme le dit Mataff il n'est pas trop prudent de se servir que de cette aide (GPS) cela peut avoir des conséquences négatives quelque fois.
Les autres aides à la navigation doivent primer, le GPS plus précis peut affiner la route à condition que les autres instruments de bords fonctionnent corectement.
Pour avoir expérimenté en navigation privée sur un petit batiment il faut aussi des cartes numérisées à jour ou du moins extrêmement précises, sur les bateaux les cartes marines existent toujours et sont consultées régulièrement dans les pahses critiques ou d'approche de port.Le GPS est un récepteur qui transmet des indications en fonction de la triangulation des satellites visibles par rapport au récepteur.
Le systéme de carte numérisée (par un PC par exemple indique une carte numérisée) c'est cette carte qui permet d'évoluer en automatique ou en manuel.
Il peut arriver que des pertubations atmosphériques ou des zones d'ombres (forêt, immeuble ou autre profil cachant les signaux)
Je ne veut pas entrer dans les détails cela n'apporte rien au sujet.
Concernant les pertubations en mer il n'y en peu mais cela peut arriver (panne du système GPS, orage extrêmement violent, Mataff pourra nous confirmer).
Dans l'ensemble le GPS est fiable dès l'instant ou il a en vision un nombre de satellites en vues.
Dès que le signal retour cesse ou pas assez de sat pour trianguler le sytème cesse de fonctionner (il n'y pas plus d'
indications).Un capitaine digne de ce nom ne se laisse pas pertuber par la perte du signal du GPS.
Il a son expéreince de la mer pour faire face aux imprévus et d'autres instrumentations pour y remédier.