Désolée, Madagascar

Rotsaka bonsoirOui les faits de violence relatés (fussent ils dans un journal) ça amène de l'eau au moulin.
Pour autant, même si c'est amplifié, il ne faut pas se voiler la face.
Je crois que ça ne date pas d'hier mais devant l'impunité, les salauds agissent au grand jour avec toujours plus d'agressivité.Je trouve assez indécent -y compris bien sûr de ma part puisque je m'apprêtais à en faire autant- de visiter un pays où la misère sévit.
Je ne suis pas sûre que les malgaches retirent du bénéfice du tourisme si on peut manger pour 2 euros......C'est un sujet rebattu mais ce que j'avance est peut être erroné.
Je ne détiens pas la vérité ni personne d'ailleurs.Cordialement.

Koudou,C'est désolant en effet.Le peuple ne mérite pas ça.
Le pays ne mérite pas ça.Cordialement.

Tiens, à propos de choses qui ne vont pas et de la photo de train de ton profil :
Sur la ligne Antirabe - Manakara (170km environ), il n'y a plus que 1 seule locomotive dans un état assez rafistolé.
Pour faire les 170km, j'ai mis 17 heures, soit une moyenne de 10km/H. Au départ, le matin il faisait jour, mais à partir de 18h et quelques, pas de lumière dans le wagon, on était dans le noir complet jusqu'à deux heures du matin.
Quand je suis allé dire que ce n'était pas normal, on m'a répondu que j'avais de la chance, parce que un mois avant, cette fameuse unique loco était tombée en panne, et que les passagers se sont fait 10 heures de marche dans la nuit sur les rails et les traverses pour réussir à rejoindre une route.Concernant la réponse "Hélas si" que j'ai fait, je me rends compte après coup que j'ai été un peu léger sur le sujet. Je prie les lecteurs de m'excuser et je répare mon erreur (je n'aime qu'on me fasse ça, donc j'imagine que c'est aussi le cas quand c'est moi qui le fait) :Ce défaut de déclaration des naissances m'a été indiqué sur place par un guide, qui parlait surtout d'une part des régions non urbaines et d'autre part des populations urbaines pauvres.En terme de documents, une étude de l'Orstom (aujourd'hui, l'IRD) indiquait déjà que les choses n'étaient pas vraiment totales déjà en 1974 : "l'examen des données de mouvement produites par l'Etat Civil et publiées par l'INSRE montre que des inégalités géographiques se manifestent dans la complétude" cf horizon.documentation.ird.fr/..._4/sci_hum/1984...Plus récent, un papier de l'Unicef sur ce problème : www.unicef.fr/...peut-changer-une-vieEnfin, un papier de La Gazette de la Grande Ile (dont je ne connais pas la date de parution, mais il semble dater des années 2004/2005) indique que 25% des enfants ne sont pas déclarés (ce que j'appelle une "grande partie")
www.lagazette-dgi.com/...id=42&Itemid=109

Antsirabe est bien loin de là, il s' agit de la ligne Fianarantsoa/Manakara.
Ce n' est pas d' aujourd' hui qu 'il n' y a qu 'une motrice, ils récupèrent les pièces sur les anciennes machines et ça roule toujours de cette façon depuis des années.
Madagascar à ses aléas, l' heure de départ est connue pas celle d' arrivée.
Il faut savoir qu' à l' origine ce n' était pas un train de voyageurs, la ligne réservée aux marchandises permettait d'évacuer les productions dans une région très enclavée.
Alors on fait actuellement ce voyage en acceptant les décisions du chef de train, qui privilégie toujours les marchandises, ou on ne le fait pas et on va par la route.
Avant de faire l' inventaire de ce qui n' irait pas, il faut penser que c' est un des Pays les plus pauvres du monde.

Oh pardon, exact, c'est bien Fiana.Cela dit, ma conclusion et ma recommendation sont effectivement de ne pas prendre ce train et de passser par la route...

je n y suis jamais allé, pas que je n'aimerais pas, mais il y a tellement de beaux pays a voir, de lieux magnifiques a visiter, a vivre... alors pourquoi se risquer dans un pays ou on risque de tout perdre et ne plus pouvoir voyager... Je voyage pour moi, je n ai rien a prouver au reste du monde.

Votre avis est qu 'il ne faut pas prendre ce train et passer par la route, c' est un avis comme un autre mais qui va à l' encontre de la réalité.
Ce n' est pas Manakara qui attire les touristes, c' est justement ce voyage en train, dans des conditions qui remontent à une autre époque. C' est l' ambiance du voyage, la partie folklore sans oublier les extraordinaires paysages traversés. Ce parcours permet de plus une bonne approche de la population. Vous êtes très certainement passé à côté, ça arrive !

Alors, oui, c'est mon avis dont je prends seul la responsabilité.
Et non, il ne va pas à l'encontre de la réalité !
La réalité est que je donne cet avis. Je ne dis pas que c'est interdit de le faire, je dis que je conseille de ne pas le faire.Si vous conseillez de le faire, c'est votre avis dont vous prenez seul la responsabilité.Par ailleurs, je ne sais pas ce qui vous permet de dire avec un ton condescendant que je n'ai pas réussi mon voyage.Et pour terminer, je vais préciser ma pensée quand je donne mon conseil de ne pas le faire : ce voyage a été interminable, très fatiguant, et ceux qui ont marché pendant 10 heures de nuit dans des conditions très difficiles (marcher sur les traverses du chemin de fer n'est pas facile) pourraient vous l'expliquer.
Dans le train, j'ai rencontré des touristes (comme moi) enthousiastes au départ, et qui ont déclaré qu'ils ne recommenceraient jamais et des malgaches qui disaient que s'il existait des taxi brousse, il auraient pris le taxi brousse. D'ailleurs le train était surbondé dans la première partie, celle où il s'arrête effectivement à toutes les petites gares où quelques maisons faites de bric et de broc (en planche et toits de tôle) se blatissent autour du petit bâtiment de la gare plus ou moins en bon état (certaines gares auraient nécessité un bon ravalement).
Une grosse partie des touristes (dont un groupe français parti faire un reportage avec guide, cadreur, preneur de son et journaliste) ont dit qu'ils ne faisaient que la moitié en train, parce que tout le trajet jusqu'à Manakara était trop long, que seule la première partie était intéressante et que de tout façon de 6h du soir à 2h du matin, on ne voit RIEN. Ce que j'ai effectivement pu constater : on ne voit rien ni à l'extérieur du train, ni à l'intérieur.Par ailleurs, je vous trouve quand même un peu bizarre de dire qu'il n'y rien à Manakara (je cite "ce n'est pas Manakara qui attire les touristes")
Il s'agit là d'un jugement de valeur totalement détaché de la réalité. Au contraire, il y a de nombreuses activités dédiées aux touristes et la majorité de ces derniers ne vient pas par le train. Il suffit de comparer le nombre de personnes, et d'hébergements offert par Manakara et la taille de l'unique wagon où se trouvaient les touristes - et encore, pas seuls- qui circule 2 fois par semaine.J'ai bien aimé la première partie du train (de jour), mais certainement pas la globalité du voyage. Et le coût pour pouvoir descendre du train pour avoir son véhicule pour aller ensuite à Manakara est important (sauf si on descend du train et que l'on fasse ensuite un trek de plusieurs jours). Car le train ne suit pas du tout la route (mais alors, pas du tout : sur la première partie, il n'y a rien à part la voie ferrée)
Manakara est un endroit que je conseille absolument si on va à Mada (et de ne pas y aller en train : je persiste). Une des personnes de mon mini groupe a malheureusement été contrainte de rater la première journée à cause de son dos et du voyage en train, mais nous avons adoré la visite en pirogue du canal des pangalanes avec l'arrêt sur une petit plage pour acheter du poisson à des pêcheurs et le pique nique sous les arbres devant l'océan et la plage immense.
J'ai passé une heure à discuter avec le distilleur du coin qui faisait des essences de plantes (principalement de l'essence de niaouli) et on a visité une plantation de vanille. L'essence de niaouli est très utilisée en cosmétique et médecines douces (cherchez sur google)
C'est à Manakara que j'ai fait mon meilleur repas, avec une demi langouste (la langouste entière faisait 2,4kg et on a partagé à deux !), une moitié préparée à la vanille et l'autre beurre et citron (12€ par personne).
Et la route (pas le train) de retour a été un enchantement (de Manakara à Ramonafana), avec plein de petits villages, et un marché où nous sommes restés deux heures à discuter avec les vendeurs de cabosses de cacao, de noix de cola, de clous de girofle avec à la fois des lfeurs fraiches et des fleurs séchées. A Ramonafana, je me suis fait une orgie d'écrevisses, je me suis baigné dans les sources d'eau chaudes, j'ai visité un petit parc botanique où une grosse partie des arbres de l'île étaient plantés et identifiés. Et il y avait une fête foraine avec des manèges bricolés pour les enfants absolument extraordinaire.

En fait, actuellement, on peut aller à Madagascar sans aucun problème si votre voyage est organisé par un guide (soit agence de voyage, soit guide).Vous avez peut-être eu l'impression qu'on risque sa vie à tous les coins de rue si on va à Madagascar, et ce sera probablement vrai en partie si vous y allez seule.Par contre, organisé, c'est plutôt assez sécuritaire, d'abord parce que les guides ne vous emmèneront pas dans les endroits où il risque d'y avoir des problèmes, et les heures et lieux pour les activités sont également "validées" par le guide.Donc en fait, pour résumer les propos échangés sur ce fil, j'aurais tendance à dire que Madagascar est une ile fantastique par la beauté de ses paysages, l'accueil chaleureux de la population et que vous pouvez visiter sans souci si vous passez par un guide qui vous accompagnera tout le voyage.
Par contre, la pauvreté actuelle fait qu'il y a des problèmes de sécurité qui fait que visiter seul(e) peut présenter un risque non négligeable.

Pour dire qu 'il ne faut pas prendre le train, c'est que ça n' a pas dû vous plaire ou alors vous êtes en pleine contradiction.
C' est extrêmement sympathique de m' expliquer ce qu 'il y a à faire à Manakara, j' y ai habité 5 ans et le train je l' ai pris au moins une vingtaine de fois et dans les deux sens.
Je vous ferai grâce de vous raconter ce qui a pu m' être dit par les uns ou les autres.

Je ne vais pas multiplier les exemples, un seul suffiravoyageforum.com/...g=madagascar%20train

Je ne vois pas en quoi cet exemple indique que les touristes ne vont à Manakara que pour le train : je continue d'affirmer qu'il y a plus de touristes qui viennent visiter Manakara par la route que par le train.Concernant le lien donné, une voyageuse a mis plus de 29 h pour faire les 172km à cause d'une panne. Elle a trouvé son expérience magnifique, mais elle indique bien que son compagnon pas du tout.Pour préciser mon avis et votre incompréhension de ce que je dis (peut-être avec raison parce que je n'explique effectivement pas jusqu'au bout), je mets les points sur les i :Je déconseille de prendre ce train sauf dans deux cas :
- 1er cas, vous avez suffisamment de fonds consacré à votre voyage pour commander un véhicule pour venir vous chercher à une gare intermédiaire à mi-chemin (par exemple parce que vous pouvez vous le payer et il n'y a aucune honte à ça, soit parce que vous êtes un groupe et partager un minibus à 6 ou 8 n'est pas cher)
- 2er cas : vous descendez à mi-chemin et vous faites un trek de plusieurs jours pour rejoindre une route bien accessible où l'on peut trouver des taxi brousse.Si vous êtes dans un de ces deux cas, je vous conseille le train parce que de jour, on voit des paysages magnifiques et les scènes dans les petites gare sont super : il n'y a pas de route, et le train est la seule animation bi-hebdomadaire.Si vous n'êtes pas dans un de ces deux cas, et que vous devez donc prendre le train de Fiana à Manakara, je vous déconseille de le prendre, cela se transforme vite en galère compte tenu de la vétusté du matériel et des risques de panne importants malgré l'ingéniosité du rafistolage qu'ils font depuis des années sur l'unique locomotive de la compagnie.

Je réponds en même temps à Lecoeurestrun et à Dennis, et bien entendu, à tout le monde, puisque ce message est public.Faut-il visiter un pauvre très pauvre, et est-ce indécent ?Je réponds "oui" à la première question et "non, sans doute pas à la seconde" et je m'en explique ci-dessousEst-ce indécent que de visiter un pays très pauvre ?Les seules indécences que je verrais seraient d'y aller avec une intention de voyeurisme ou d'avoir une attitude condescendante de nanti en considérant que l'argent que vous avez et qu'il n'ont pas fait de vous quelqu'un de plus important.
Dit comme ça, ce n'est le cas de personne ici. Mais dans la réalité terrain, c'est un peu plus nuancé.Par contre, aller dans un pays pour ses richesses naturelles ou architecturales, pour ses richesses culturelles ou cultuelles me semble parfaitement honorable.
Celui qui va faire un stage ayurvédique dans un ashram dans un endroit pauvre en Inde n'est pas plus criticable que celui qui va le faire en stage en Normandie.
Celui qui va faire un safari photo au Zimbabwe et payer des sommes un peu dingues (les safaris deviennent vraiment très cher au Zimbabwe : une journée complète dans le parc national de Hwange avec un guide vous coûte autour de 200$US par personne - service + Park fee) y va pour les animaux et pas parce que le pays est pauvre avec un revenu de la plupart des gens qui travaillent pour le bien être des touristes souvent inférieur 100$ par mois !Et c'est pareil pour Madagascar.Faut-il visiter les pays très pauvres ?Oui, bien sûr. Mais pas parce qu'ils sont pauvres mais parce qu'ils ont quelque chose à montrer.Le tourisme est compté dans les revenus nationaux comme une activité d'export. Et les produits touristiques sont des produits périssables
(Je n'explicite pas ces deux points, mais si quelqu'un souhaite une explication en public ou en privé, je serai ravi de le faire).
Visiter un pays pauvre est donc un acte positif pour le pays, et de façon plus ou moins directe pour ses habitants.
Refuser d'aller dans un pays où le tourisme représente près de 7% du PIB sous prétexte que c'est un pays pauvre revient à punir le pays et le rendre encore plus pauvre parce qu'il est déjà pauvre.
Il est vrai que les notions de sécurité et de risque sont une vraie question. Mais comme il a été dit plusieurs fois, si vous prenez un guide ou une agence, vous ne risquez pas grand chose.
Progressivement, les revenus du tourisme qui étaient de 15% du PIB sont tombés à moins de 10%. Mais en 2016, il y a eu une embellie avec 20% de touristes en plus par rapport à 2015 (env. 7% du pib), et l'ambition affichée (annoncée) par le gouvernement est une croissance encore plus importante (un petit peu moins de 300000 touristes constatés en 2016 et un objectif de 500000 pour 2019). Pas gagné, dautant plus qu'il va y avoir les turbulences de sélections de 2018 qui risquent de ne pas être très calmes.Donc, oui, aller à Madagascar est de façon humaniste une action positive.