Disparition annoncée des NEV version 1

Laissons de côté le fait qu'il y a très très peu de voyageurs payants en P sur Air France qui postent régulièrement ici (y en a-t-il seulement un seul ? et s'il existe, est-il effectivement celui qui a payé 10 000 euros son billet ou est-il le voyageur malin qui est parti du Caire, de Tripoli ou de je ne sais où pour profiter de tarifs qu'on qualifiera pudiquement... d'atypiques ?). La plupart des posteurs ici voyagent sur billets primes, surclassements en miles ou opérationnels. J'en fais partie, que les choses soient claires.Rien ne permet d'affirmer qu'AF aligne systématiquement ses prix sur CX. AF pratique des prix que le marché local est prêt à absorber pour un produit donné, point. C'est de notoriété publique qu'AF casse les prix de la P au départ de HKG, au point qu'on y trouve des billets en tarif F à peine plus chers que la J de CX. Loin de moi l'idée d'en tirer des conclusions puériles du style "la J de CX vaut la P d'AF".Personne ne force un PDG à voyager sur AF en P si la P d'AF est, je te cite, "médiocre". Si tu avais raison, les conclusions naturelles de ton raisonnement devraient être que :

• le PDG avec son billet AF à 10 000 euros se fait arnaquer et il ne le sait pas. Théorie du "PDG ignorant et dispendieux"
• le PDG avec son billet AF à 10 000 euros se fait arnaquer, il le sait et se résigne. Théorie du PDG "masochiste et dispendieux"
• le PDG le PDG avec son billet AF à 10 000 euros se fait (potentiellement) arnaquer, il le sait et se ne résigne pas. Il échange son billet avec un billet CX, SQ ou une compagnie du Golfe (il estime par exemple, et c'est son droit, que la coupe de Dom Pérignon vaut bien une escale de 4 heures à Doha ou un retour de SIN à 3 heures du mat). Client perdu pour AF, tant pis, c'est la loi du marché.

La vérité est tailleur, comme disaient Mulder et Scully. Tous comptes faits, les clients d'AF en Espace Première ne sont pas tous des idiots malheureux (surtout les PDG) condamnés à payer le même prix que sur CX et condamnés à recevoir un service "médiocre", ils font la part des choses entre :

• le prix payé pour leurs billets en P
• le prix payé pour leurs cadres en J
• les routes desservies (correspondance ou vol direct), les compagnies opérant les codeshares
• la performance du front office de réservations VIP de leur boîte (et la pertinence de leurs conseils)
• les horaires (tellement important pour un patron !)
• l'accueil à l'aéroport et la prise en charge jusqu'à l'embarquement
• l'expérience à bord (siège, catering, service et... IFE - mais l'intérêt de l'IFE pour les PDG j'ai comme un doute)
• la ponctualité
• l'expérience en correspondance et/ou à l'arrivée : performance bagages, salon, correspondance premium
• et tous les avantages annexes (bonus de miles, surclassements gracieux, invitations au théâtre) dont d'autres fils de discussion sur VF nous ont montré que :
1. AF sait se montrer assez généreuse hors du marché captif franco-français
2. Tout le monde ne crache pas dessus, loin s'en faut.

Et ensuite ils prennent leur décision d'achat. Avec tous les éléments en main.A tous, exercice pour se détendre : rendez-vous devant la porte 2.03 du terminal 2E, sautez 3 fois en criant très fort "Air France n'est pas Qatar Airways, Air France n'est pas Singapore Airlines, Air France n'est pas Cathay Pacific". Vous verrez, ça calme.

En théorie c'est exact, reste un point tout de même... Tout le monde ne passe pas sa journée sur un Forum de Voyages, et tout le monde n'est pas passioné par les compagnies aériennes et leur produit...la plupart de mes collègues prennent LH, et quand je leur demande pourquoi, c'est souvent : " Ben parce que j'ai déjà pris LH et sinon, tu peux prendre qui pour aller à...." (en allemand, bien sûr)Il y a une autre théorie, et qui le fait de beaucoup de Big Boss voyageant en First : Leur assitant(e) fait leur réservation, et il prend ce qu'il y a de plus efficace et rapide... Pour un autrichien ce sera LH ou OS, pour un anglais ce sera BA, pour un français ce sera AF....Je ne suis pas de cette paroisse de ceux qui voyagent (Allez, j'ai 27 ans, je pourrai peut-être un jour), mais pour prendre un exemple que je connais bien (moi en l'occurence), je ne connais rien aux compagnies US... donc je vole AF ou LH ! Et pourtant je suis sûr que si j'y allais souvent, et si je m'y intéressait un minimum, j'apprendrais que Continental ou autre fait mieux qu'AF (ou moins bien)

je ne pense que cela est un probleme... il existe des tarifs pour ce genre de pays, et je n'ai pas honte d'en profite.... ex : le fameux ATH-SIN a 1900 E en J ou de la P a 3000 euros pour JKF en partant du CAI en P.... je ne suis pas une vache a lait.. alors quand je peux economise je ne vais me plaindre...Et effectivement j'utilise mes miles en P...je voyage donc je paye donc je cumule, donc j'ai des avantages a etre un FF, sinon je prendrai une autre cie.je te souhaite un jour de prendre un billet P avec QR....exemple si je dois alle a HKG en partant d'europe, je pars de GVA-DOH-HKG en P pour 2700 euros... alors tu m'excuses... mais pour des prestations bien plus eleves tu payes moin chere.... et je cumules des miles sur LHwww.qatarairways.com/....0.0.1.0.0&tab=2n'etant pas encore un PDG du CAC... les horaires d'arrivees m'importe peu...it's up to you

Que d'honneur que de me poster un récit aussi long ! Il y en a peu, mais je t'assure qu'ils existent.Je fais partie de ces voyageurs là qui n'hésitent pas à partir d'ailleurs pour profiter de tarifs très compétitifs. Je ne vois pas où est la mal, et il n'en demeure pas moins que ça reste des tarifs payants... En F en P. Je suis allé au Caire la semaine dernière au départ de CMN en J à 1100 Euros TTC et après tout, ça fait partie du jeu...Mon exemple était valable pour la J et la P. Et bien si, justement, tout permet d'affirmer qu'AF et CX ont les mêmes tarifs sur les cabines Premium. J'ai fais une petite recherche rapide sur expertflyer :En cabine Première :

• CDG-HKG-CDG avec CX en A : 10315 Euros HT
• CDG-HKG-CDG avec AF en P : 10315 Euros HT

En cabine Affaires :

• CDG-HKG-CDG avec CX en I : 2791 Euros HT
• CDG-HKG-CDG avec AF en Z : 2786 Euros HT

Tiens c'est marrant, les tarifs sont alignés (toutes choses égales par ailleurs : classes de résas les moins chères pour chaque cabine), chez les deux compagnies...C'est totalement caricatural. Il ne faut pas chercher à tout intellectualiser et à tout théoriser. C'est beaucoup plus simple que ça : le PDG ne paye pas lui-même son billet, c'est sa boite qui lui paye et donc il n'en a rien à f**** du prix. Pas plus compliqué que ça.Après on pourra toujours nous sortir le coup du "PDG éthique", lui même actionnaire et donc soucieux des dépenses de son entreprise, mais bon chacun sait que c'est plus un mythe, et que dans la plupart des cas, en bon homo oeconomicus, c'est son propre intérêt personnel qui va prévaloir.

• • le prix payé pour leurs billets en P
  • le prix payé pour leurs cadres en J
  • les routes desservies (correspondance ou vol direct), les compagnies opérant les codeshares
  • la performance du front office de réservations VIP de leur boîte (et la pertinence de leurs conseils)
  • les horaires (tellement important pour un patron !)
  • l'accueil à l'aéroport et la prise en charge jusqu'à l'embarquement
  • l'expérience à bord (siège, catering, service et... IFE - mais l'intérêt de l'IFE pour les PDG j'ai comme un doute)
  • la ponctualité
  • l'expérience en correspondance et/ou à l'arrivée : performance bagages, salon, correspondance premium
  • et tous les avantages annexes (bonus de miles, surclassements gracieux, invitations au théâtre) dont d'autres fils de discussion sur VF nous ont montré que :
    1. AF sait se montrer assez généreuse hors du marché captif franco-français
    2. Tout le monde ne crache pas dessus, loin s'en faut.
  
  
  Oui et en plus de ça, leur intérêt strictement personnel (surclassement ponctuel, usage familial des points VoyageurRewards, relations potentiellement bonnes ou mauvaises avec le directeur commercial, etc.). Nous avons débattu de ça jusqu'à la lie sur un autre forum, mais je pense (et j'en ai été témoin) qu'il y aussi des intérêts bien plus insidieux dans la décision ou non d'acheter

Je pense que la liste n'est pas exhaustive. Au delà, il y a pour moi un élément auquel on ne pense pas spontanément, et qui est moins tangible. Sur Air France, certains ont pu se plaindre ici ou là d'un manque de confort des sièges, de déficits divers au niveau du service, de l'IFE, etc. Pour autant, ils continuaient à voler sur Air France. Sont-ils masos ? Je ne le pense pas. Au delà du fait de vouloir accumuler des miles, et des défauts évidents de la compagnie, je pense que nombre de nos compatriotes se trouvent dans une "zone de confort psychologique" sur Air France : maitrise de la langue, des codes culturels et sociaux, impression de davantage maîtriser ce qui se passe. En bref, on se sent plus chez soi. Je suis persuadé que nombre de clients sont prêts à renoncer à un certain confort matériel (présent sur d'autres compagnies) en échange de ce confort psychologique (propre de toute compagnie nationale).Donc non, les clients (pas plus que les PDG) ne sont masos, mais il y a tout simplement d'autres éléments d'arbitrage plus profonds qui interviennent. (Pour la P sur AF, ce n'est pas une méridienne, mais une ottomane).

Peut-être. Pour en avoir le coeur net et confirmer cette intéressante théorie il faudrait que les clients de "l'Espace Première - Vol direct - Plein Pot" (c'est bien toujours le sujet de la discussion, n'est-ce-pas ?), typiquement les grands VP des entreprises du CAC 40 les plus au coeur de la mondialisation, nous confirment qu'ils choississent AF parce que :

• ils ne comprennent pas bien ce qu'entend l'hôtesse de SQ par "Would you like some more Malossol, Sir ?"
• ils perdent leurs repères culturels et sociaux lorsqu'on leur propose une flûte de Krug (non millésimé...)

Et qu'ils ne prennent leurs vacances qu'en France dans des gîtes ruraux.

Vous êtes décidément spécialiste de la caricature...Reprenez votre souffle, et relisez mon post calmement ! En l'occurrence, vous avez mal compris (ou mal lu), car je n'ai pas parlé des grands patrons mais "de nos compatriotes" et de "nombre de clients"...
(cf. "je pense que nombre de nos compatriotes se trouvent dans une "zone de confort psychologique" sur Air France"). Et je persiste et signe à croire qu'un Anglais se sent plus chez lui sur BA que sur AI, tout comme un Français se sent plus chez lui sur AF que sur SV. C'est d'une évidence...Amusant par ailleurs de voir que vous n'avez retenu que la remarque finale de mon post, et superbement esquivé la partie comparative CX/AF, où vous sembliez affirmer avec tant d'assurance que les tarifs n'étaient pas alignés. Je vous ai démontré que ce n'était pas vrai.Assez amusant de voir aussi que vous n'arrivez pas à concevoir un client payant l'Espace Première autre que grand patron du CAC 40. C'est un peu un cliché. N'ayons pas cette vision étriquée. Il y a aussi évidemment des simples banquiers (Private Bank), des Traders, des grands avocats, des politiques, des grands courtiers, des comédiens, des chanteurs, des présentateurs télé, des humoristes... Et la liste est longue... Qui peuvent aisément se payer sans sourciller un billet Première plein pot ! Ajoutez à cela leur femme/compagne/mari ainsi que leurs enfants et vous aurez une belle brochette de clients potentiels l'Espace Première. Ayant emprunté cette cabine un certain nombre de fois, il n'est pas rare d'y rencontrer une clientèle atypique/jeune/fémimine/décontractée... A mille lieux des clichés du patron CAC 40 costume/laptop/assistante en chignon et bloc-notes toujours derrière.

Je n'ai pas parlé de patrons, j'ai évoqué les VP (Vice Presidents : Executive VP, Senior VP, VP...) cette petite dizaine de cadres dirigeants qui entourent le boss : les directeurs de filiales ou de zones géographiques, qui n'ont évidemment pas tous un jet privé.

David,
Corrige moi si je me trompe, mais les evolutions NEV 1/2 et NEV 2/3 n'affectent que les fauteuils Espace Affaires, non?
Pour l'Espace Premiere, aucune evolution entre NEV 1, 2 et 3?
Et pour la Tempo, le siege SK3 est celui installe d'origine sur les 77W (les COI 3-4-3 ou les 'normaux' 3-3-3?)?
Car si je ne m'abuse, quand vos 772 ont ete reamenages, la Tempo n'a pas ete touchee, seulement P et J?
Merci d'avance!

Donc en resume, les evolutions NEV 2 et 3 affectent UNIQUEMENT l'Espace Affaires.

Ah c'est marrant... Vous avez juste utilisé le mot PDG 9 fois dans un de vos posts (ci-dessus)... Mais si vous avez en revanche une nouvelle théorie novatrice sur les PDG qui ne sont pas patrons (ou bien l'inverse ?), je suis preneur. Et puis ça ne change pas le coeur du problème de toute façon : même en y incluant les Vice-Présidents, la P a pour cible commerciale des corps de métier/PCS bien plus larges et atypiques. Vous vous doutez bien que s'il n'y avait que les patrons/vice-patrons du CAC 40 pour acquitter des billets P, AF aurait un peu plus de mal à remplir ses lignes dans cette cabine.

cest bien pour cela que la P n'est présente DESORMAIS que sur des destinations "super affaires" comme NYC, WASH, TOKYO.....
ON parlait même de nouveaux 773 bi-classe pour remplcaer les 744 sur des destinations où la P ne se justifait pas.

Air France devrait t'embaucher pour faire le comptage des passagers en cabine.