En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Zitounet · 13 juin 2018 à 15:23 · 495 photos 318 messages · 40 participants · 30 962 affichages | | | | À: Zitounet · 13 août 2018 à 13:55 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 241 de 318 · Page 13 de 16 · 1 330 affichages · Partager Bonjour Bern, La question ne se pose même,  ... OUI, plus de photos, merci! | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Peggy16 · 13 août 2018 à 13:57 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 242 de 318 · Page 13 de 16 · 1 329 affichages · Partager "Nous avions été à Blue Canyon par nos propres moyens en 2016" Sans l’accompagnement d'un guide, c'est de plus en plus mal vu par les hopis. Ils en ont fait retirer les lieux des cartes. Et je suis plutôt d'accord avec eux de protéger ces sites du tourisme de masse.
Je vais ajouter des photos.
Bern | | | À: Fay2 · 13 août 2018 à 14:27 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 243 de 318 · Page 13 de 16 · 1 314 affichages · Partager Pour tous (zut, j'n'ai pas acheté de musique hopi pour mette avec)
| | | À: Zitounet · 13 août 2018 à 14:55 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 244 de 318 · Page 13 de 16 · 1 304 affichages · Partager Toujours aussi beau ! | | | À: Zitounet · 13 août 2018 à 14:56 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 245 de 318 · Page 13 de 16 · 1 302 affichages · Partager C'est vraiment superbe, merci pour les photos supplémentaires! Ces couleurs, contrastes, formes,... | | | À: Kast13 · 13 août 2018 à 15:13 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 246 de 318 · Page 13 de 16 · 1 295 affichages · Partager Avec un beau ciel bleu, de ce coté là on a eu de la chance !
Il semblerait que certains se plaigne des moustiques, nous on en a pas vu un seul berrn | | | À: Glll2012New · 13 août 2018 à 15:25 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 247 de 318 · Page 13 de 16 · 1 285 affichages · Partager des souvenirs de 2015 ? | | | À: Zitounet · 13 août 2018 à 16:36 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 248 de 318 · Page 13 de 16 · 1 273 affichages · Partager Oui, avec le recul, sans guide, c'était un peu fou. Surtout avec la fin de la balade. | | | À: Zitounet · 14 août 2018 à 12:05 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 249 de 318 · Page 13 de 16 · 1 237 affichages · Partager Bonjour Bern,
de retour après quelques jours au Phare-ouest (pointe de Corsen, la plus à l'ouest de la France continentale, séparation Manche-Atlantique). Nous avons étrenné notre quad avec la caisse pour le chien sur l'arrière : objectif atteint, nous avons maintenant un véhicule secondaire au CC et la possibilité de transporter le toutou  pour les balades.
Et nous allons voir des détails que nous avions pas observé à l'aller
Noté ; une journée A/R permet aussi de faire une "pause".
La vue du balcon est superbe
superbe en effet (souvenirs, souvenirs...) et que j'ai revue hier soir en regardant pour la n-ième fois Il était une fois dans l'Ouest.
Quelques classiques pour ceux qui auraient oublié
As-tu fait des photos le lendemain matin des 3-Sisters pour les avoir "éclairées" ?
C'est toujours aussi beau.
Je transmet le motif à Isabelle mais il me semble qu'elle l'a déjà brodé.
Dineh est leur nom indien, Navajo étant celui donné par les américains Dineh ou Diné les 2 orthographes existent, le nom serait aussi Naabeehó.
Le dernier terme pouvant "expliquer" le nom Navajo.
Erreur c'était Grey Wickers Butte. Bon Mitchell est juste à coté
Sur Google Maps, Grey Wickers est entre Mitchell Butte et Mitchell Mesa ; tu es donc excusé  .
Merci pour ce beau récit.
au pied de Elephant Feet (tout le monde connaît bien sûr)
Meuh oui  ( voir ici ).
tu es le seul à suivre, j'ai l'impression
Mais non ! Mais comme c'est l'été, du monde en vacances, donc...
Je me demande si d'autres font l'effort de rapporter un CD de musique indienne
Non ; pour nous, c'est plutôt broderies (point de croix), livres sur l'art local. Et quand on en trouve, des sets de table, ce qui nous fait voyager à chaque repas !
Evelyn Fredericks qui m'a proposé la visite de ce que je souhaitais, Blue Canyon et Coal Mine Canyon
Merci pour ces photos qui me font toujours rêver ; j'en ai profité pour re-regarder les miennes (lien ci-dessus)  .
Mais elle est plutôt grise sur la photo, <=> pour la repérer
Je pense que, sans toi, personne ne l'aurait vu.
panoramique, j'ai un bon logiciel pour cela
Lequel ?
Bon, ça y est, j'ai rattrapé mon retard  . Demain, départ en famille pour Ouessant, terre natale de ma mère. Encore merci pour tout. | | | À: Isap29 · 14 août 2018 à 14:14 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 250 de 318 · Page 13 de 16 · 1 216 affichages · Partager Hi Sap
Je m'étonnais de ton silence depuis quelques jours. Donc maintenant, m$même pour le chien !
Il était une fois dans l'ouest, moi je suis allé voir ça l'an dernier :
et c'est pas du tout dans le même endroit
Pour les panoramas, j'utilise ICE composite
Par exemple, ceci est obtenu à partir de photos prises une à une en 2005, sans aucune idée de les assembler à l'époque.
bern | | | À: Zitounet · 14 août 2018 à 22:19 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 251 de 318 · Page 13 de 16 · 1 188 affichages · Partager Sans l’accompagnement d'un guide, c'est de plus en plus mal vu par les hopis. Ils en ont fait retirer les lieux des cartes.
Oui, c'est ce qu'il m'avait semblé avoir lu ces derniers mois... Merci pour les photos supplémentaires ! A propos des moustiques, on faisait partie de ceux qui ont été attaqués ! | | | À: Zitounet · 18 août 2018 à 14:50 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 252 de 318 · Page 13 de 16 · 1 117 affichages · Partager Dimanche 27 mai (suite) – Un peu de Hopi
Que je vous parle des indiens qui m'entourent. Si la soirée d'hier a été perturbée par l'aventure de la clé sans double et terminée par un dîner lors duquel nous avons éviter les plats trop locaux, nous allons tenter d'en voir et savoir plus sur les habitants de cette réserve isolée. Pas de cours d'histoire, juste des impressions sur ce qu'on a vu.
De retour à l'hôtel, nos constatons que des marchants sont venus s'installer à coté de l'entrée. Bien alignés, ils ont placés leurs véhicules et tables à l'ombre. Je vais y aller faire un tour, voir ce qu'ils ont à vendre. L’accueil n'est pas très engageant, et puis il y a la barrière de la langue que j'accentue ou pas en fonction du premier contact, de la composition ce l'étal et de la gueule du vendeur. Il n'y a que des hommes, parfois plusieurs à discuter entre eux, vraiment pas à l’affût des touristes, d’ailleurs je suis tout seul. Ils vendent tous à peu près la même chose : des statuettes aux visages horribles, certainement illustrant les tenues de ces cérémonies auxquelles les touristes ne sont pas autorisés à assister. Je ne suis vraiment pas preneur des ces statuettes, mais j’aurais aimé assister à une de ces cérémonies.
Photographiés dans l'Apache Museum il y a quelques jours, ces livres parlent-ils de ces cérémonies interdites aux visiteurs ?
Un des vendeurs a plus la fibre commerçante et un achalandage plus varié. Je discute assez longuement, sans rien acheter. Je n'ai pris aucune photo, je n'ai même pas osé demander l'autorisation de le faire. Je dis vouloir revenir avec ma femme voir si en dehors des statuettes, il aurait quelques autres souvenirs pouvant l'intéresser.
L'ensemble bâti comporte une zone muséo-artisano-commerciale, mais nous sommes dimanche, la plupart des portes sont fermées. Après avoir fait le tour, nous décidons de partir à la découverte des environs. Renseignements pris, interdit d'entrer à First Mesa sans guide et aujourd'hui, il n'y en a pas. Bon on va allez errer par là-bas, on verra bien.
Les villages de First Mesa, Second Mesa et Third Mesa sont les centres des différents clans Hopi, certains installés ici depuis plus de 1000 ans. Les mesas étant des buttes de terres au sommet plat et flans abrupts, elles représentaient des zones faciles à protéger contre les tribus nomades hostiles comme les apaches-navajos. Les conflits de territoires avec les navajos ne furent définitivement réglés qu'en 2009.
First Mesa, c'est à l'arrivée un village éparpillé au pied de la mesa, le long de la grand-route. Un panneau indique "visite guidée", chouette, on va essayer. Mais problème, le jalonnement n'est pas continu, après 2 carrefours on ne sait plus où aller. Et puis c'est dimanche, tout est fermé, de plus, qu'est-ce qui pourrait être ouvert ici ? On s'engage sur une route qui monte à flanc de mesa, vers le centre ancien sans doute. A-t'on le droit ? Rien ne semble interdire, alors on verra bien en haut.
C'est sur la vue satellite de Google Map que je reconstitue notre périple : on entre dans Sichomovi, dont on fait le tour en voiture sans aller jusqu'à Walpi (la partie la plus ancienne) ni dans Hano de l'autre coté. Pas trop rassurés, nous ne prenons aucune photo des bâtiments, encore moins des personnes que nous croisons et qui nous regardent d'un air... étonné, non, agressif, non plus, passifs, plutôt, l'air de rien quoi. Les bâtiments de pierre, vétustes, des chiens quelques voitures stationnées dans les parties plus larges de ces ruelles étroites. La chaussée, revêtue, n'est pas en si bon état que la route qui monte. A propos de Google Map, il n'y a pas Street View de cette partie, ça n'étonnera personne.
En redescendant, je prend quelque photos de la route en lacet au pied des roches et de la vue qui est superbe.
De retour à la grand-route, on se rend compte qu'on ne voit pas grand chose du village en haut.
La mesa un peu plus loin ?
Nous revenons sur Second Mesa, village du second clan Hopi. Le Centre Culturel est complètement à l’écart de la ville basse, au bord de la route, et de celle sur la mesa, nommée Mishongnovi, si j'en crois Google Map. Ici la route qui monte est sur Steet view : elle traverse une partie du village et resort pour descendre vers le Cultural Center. Mais la partie ancienne est un peu plus haut. Là j'en ai fait des photos :
En redescendant, ces rochers proches de la route ont certainement un nom, sont-ils sacrés ?
De retour à l'hôtel, nous constatons que les vendeurs sont presque tous partis, celui à qui j'avais dit que je reviendrai avec ma femme a plié et monte dans sa voiture. Après un bref passage à la chambre (on a bien la clé), nous allons dîner. La salle est presque pleine, ce dimanche soir les indiens sont venus manger en famille, des couples avec des enfants et aussi des anciens sans age. Et puis des tables de jeunes aussi, un groupe de copains qui va manger des hamburgers, un couple d'amoureux qui vont s'attarder à table. L'ambiance est calme, pas d'excès de voie, pas d'enfants à courir. Les tenues traditionnelles (mais pas folklorique), assez colorées, jupes longues pour les femmes sauf, la fille du jeune couple qui est en short. Aucun regard particulier, aucun salut, aucun sourire, aucun mot, si nous sommes vraiment étrangers dans cette salle, personne n'y prête attention. Service correct, nourriture moyenne, prix moyen.
Par la fenêtre de la chambre, à travers la moustiquaire, le coucher de soleil avec la lune. | | | À: Zitounet · 18 août 2018 à 21:28 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 253 de 318 · Page 13 de 16 · 1 086 affichages · Partager Hello Bern,
merci pour toutes ces infos et ces photos. Si j'avais su, j'aurais également essayé de voir la "vraie" Second Mesa.
C'est vrai que le coin est assez désolé (nous avons fait le plein à Kykotsmovi), mais beaucoup moins qu'autour de Chinle, je trouve.
Cyril | | | À: Zitounet · 21 août 2018 à 11:22 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 254 de 318 · Page 13 de 16 · 1 035 affichages · Partager Lundi 28 mai – Route vers l'ouest
Après un petit-déjeuner wifi chez les Hopis (tient, c'est plus cher qu'hier !), nous prenons la route à travers des zones plutôt désertes en direction de Flagstaff (l'ai-je bien écrit ? Je n'arrive pas à encaisser l'orthographe de ce patelin). On n'y est jamais passé, alors on va faire un tour dans le centre et une pose au Visitor Center. On n'y reste pas longtemps mais on fait quelques achats. C'est bien ici que tous ceux qui y couchent se plaignent du bruit des trains la nuit, c'est vrai que tous les hôtels sont bien proches de la route 66 qui longe les rails.
Un grande heure sur la I40 pour sortir sur la mythique 66 et faire une pose à Seligman dans notre resto préféré, the Westside Lilo's Cafe, à l'ambiance américaine d'outre-Rhin ! Puis, petit tour dans les magasins, rien de bien nouveaux dans les chinoiseries.
En octobre, ils font l'Oktoberfest, comme à Munich
Je ne l'avais pas vu, celle là, la dernière fois, pourtant elle n'est pas neuve
La prochaine étape est à Peach Spring, chez les indiens Hualapai. Premièrement, faire le plein, comme en général chez les indiens, l'essence est moins taxée qu'ailleurs. Puis un tour au visitor center, mais le magasin de souvenir est fermé. d'ici, en 2008, nous avions descendu la piste jusqu'au bord du Grand Canyon, à Diamond Creek. Très bon souvenir car c'est le seul endroit où l'on peu aller en voiture sur le bord du Colorado. De nos jours, les Havasupais font payer trop cher cette intrusion sur leurs terres.
Nous repartons sur la 66 vers Kingman puis au-delà vers Oatman. C'est une partie (Kingman - Oatman) que nous ne connaissons pas et qui va nous surprendre. La route qui monte en lacets jusqu’aux 3550 pieds (1082m) de Sitgreaves Pass a du par le passé être fatale aux voitures fatiguées par près de 3000km depuis le départ.
Curiosité de la 66 : toilettes publiques ?
Alerte aux burros, mais on n'en verra qu'à Oatman
De Sitgreaves Pass, la vue est superbe
A Gold Road Mine
Puis on entre dans Oatman. Les burros sont bien là, comme tous le racontent dans leur carnet. Circulation difficile, avec les locaux à 4 pattes, le stationnement anarchique et les touristes occupés à tâter les ânes. Décor factice, bien plus que Seligman, pour vente de souvenirs MIC. Seule le pic bicolore qui domine le village est surprenant. Nous ne trouvons pas un arrêt facile. De plus nous n'aimons pas trop ces animaux qui nous avaient ennuyé à Custer SP en 2009.
Regardez bien où passer les roues !
J'avais décidé de ne pas faire le détour par Las Vegas dont direction Laughlin, grand site étape des circuits organisés. C'est au Nevada, donc plein de casinos, présenté par les voyagistes comme un petit Las Vegas et surtout pas cher. Nul ! C'est vrai que c'est pas cher, la nuit au Harra's nous aura coûté 37,30€. L'hôtel a bien un air du Strip, les chambres sont pas mal, la vue sur le Colorado, moyenne. Le labyrinthe à travers les machines à sous nécessite un guide pour rejoindre le buffet, dont l'accès n'est pas jalonné. Nul ! On espérait un choix correct, après notre séjour hopi, mais déception sur les entrées, les plats et les desserts. Même le vin, la carte comporte du Zinfandel (mon préféré) dans les vins rouges : c'est pas du rouge mais du rosé, sans intérêt. Et la faune de ce buffet ! Touristes de masse, bruyant, pressés, qui se remplissent les assiettes à raz-bord et en laisse les ¾ en partant.
L'entrée du Harra's
Vue de la chambre sur le Colorado
De nuit, un vague air de Vegas | | | À: Zitounet · 21 août 2018 à 12:07 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 255 de 318 · Page 13 de 16 · 1 019 affichages · Partager Hello Bern,
c'estclair que la route entre Kingman et Oatman est vraiment très belle, et qu'il est agréable de naviguer entre tous les virages. Dommage que vous n'ayez pas apprécié Oatman, mais c'est peut-être dû à l'heure à laquelle vous êtes arrivés. Plus tard, et donc avec moins de monde, vous auriez pu déambuler plus tranquillement autour des ânes  .
Par contre, quelle abnégation de dormir à Laughlin ! ça ne donne déjà pas envie à la base, mais là tu as rayé la ville de la carte  .
Cyril | | | À: Inc59 · 21 août 2018 à 12:14 · Modifié le 22 août 2018 à 10:05 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 256 de 318 · Page 13 de 16 · 1 015 affichages · Partager Hi Cyril Je vois que tu suis de près. je n'avais pas trop envie d'arrêter à Oatman, peut-être à tort, mais je l'ai dis, on est pas copain avec les burros.
"Laughlin ! ça ne donne déjà pas envie à la base, mais là tu as rayé la ville de la carte"
C'était le but, pour ceux qui voyagent en organisé ou en itinéraire tout préparé.
Bern | | | À: Zitounet · 21 août 2018 à 19:54 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 257 de 318 · Page 13 de 16 · 989 affichages · Partager C'est fou comme on se rend compte une fois qu'on connait un peu le coin comme les voyages organises sont mal foutus, avec des arrets dans des villes inintéressantes et trop peu de temps dans les parcs, aux mauvaises heures en plus!
Sinon, ton carnet est toujours passionnant, et c'est clair que ce n'est pas avec un tour operateur qu'on peut rencontrer la vraie population locale, découvrir leur milieu de vie,...et voir ces endroits dont on ne parle dans quasi aucun guide... | | | À: Zitounet · 21 août 2018 à 22:09 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 258 de 318 · Page 13 de 16 · 976 affichages · Partager Je viens de lire les 3 pages de retard et merci pour les récits et photos.
Tant de lieux peux connus et délaissés pour d'autres horizons mais qui survivent à la foule.
Laughlin doit rester un passage nocturne rapide. Y a rien à voir. La chaleur est écrasante. Mais pour une nuit pas chère, ça fait le taf. | | | À: Kast13 · 22 août 2018 à 10:09 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 259 de 318 · Page 13 de 16 · 941 affichages · Partager Hi Katia
Le passage à Laughlin était voulu, mais je m'attendais bien à ça.
Heureusement qu'il reste des lieux dont on ne parle pas dans tous les guides ni dans tous les carnets de voyage
Bern | | | À: Arnaudbu · 22 août 2018 à 10:17 Re: En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui Message 260 de 318 · Page 13 de 16 · 939 affichages · Partager Hi Arnaud
oui, une nuit pas chère, pour équilibrer avec the View
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