Espaces Affaires et Premiere sur Air France (Suite 2)

Bonjour,Pourtant, quand les Web Awards ont été lancés il y a près de cinq ans, il existait régulièrement des offres en P, comme sur SCL ou EZE à 80000 Miles. 400000 Miles sont désormais nécessaires...D'accord et pas d'accord.D'accord : fidélisation exclusive des ELP, qui ont un fort volume d'achat.Pas d'accord : un programme de fidélité doit au contraire savoir créer une émulation, y compris chez ceux qui ont un volume d'achat modéré aujourd'hui, mais qui pourront en avoir un plus grand demain.Un FFP doit faire rêver, donner l'envie de rester fidèle à une compagnie. Donc au contraire, en rendant l'offre publique, ce sont des Ivory et Silver qui auront potentiellement envie de rester dans le giron de FB, convaincus qu'en voyageant 10 fois en Y ou J sur AF, ils pourront enfin accéder au Graal suprême, la P, et eux aussi, faire partie, un instant, un instant seulement, de ce qui est perçu comme un cénacle d'élite.Donc dés lors qu'un programme de fidélité ne fait plus rêver, il perd tout son attrait. Et c'est le cas aujourd'hui avec FB.Tout à fait d'accord. AF a une position ambivalente là dessus. Alors que les remarques des clients allaient la plupart du temps à la poubelle il y a quelques années, un soin beaucoup plus important y est apporté aujourd'hui. Mais ils n'admettront jamais publiquement recourir au Marketing participatif (sauf bien sûr si c'est pour dégrader le produit, cf. changements MC à venir), car ce faisant, c'est admettre implicitement qu'ils n'ont pas déjà tous les talents nécessaires en interne.Enfin, pour revenir aux WebAwards, j'avais tenté de faire une proposition réaliste pour qu'elle puisse être acceptée :
=> Uniquement pour les destinations nécessitant 350000 ou 400000 Miles en P;
=> Uniquement sur 77W;
=> Uniquement un siège WA par vol.Mais ça leur semblait déjà trop.

Même réponse aux deux questions.Tout simplement car les billets primes dégradent la rentabilité moyenne d'un vol. C'est en tout cas comme ça que le perçoivent le Pricing et le RM. Proposer 12, 5% (un siège sur 8) de son offre P en prime promo, ça parait plausible et réaliste.En revanche, proposer 50% (2 sièges sur 4 sur 772) de son offre en prime promo, ça dégrade très fortement les VAN/TRI du vol en P, et ça ne serait pas envisageable pour la compagnie. Sans parler du coût d'opportunité possible : vendre les billets P plein pot.Donc oui, dans un monde idéal (et je voyage personnellement toujours en couple pour les voyages loisirs, donc ça m'arrangerait aussi), proposer 2, 3, 4 sièges promo en P serait l'idéal. Mais pour qu'une proposition puisse être recevable, il faut que la compagnie puisse marcher sur ses deux jambes : Finance (RM) et Marketing (FB).

Plutôt d'accord, je suis (j'ai été) dans ce cas, l'opportunité d'avoir essayé la classe Affaire, à fait que pour mon dernier voyage j'ai opté pour un billet payant dans celle-ci.
Cet adage est sans doute vrai pour la P aussi.Je connais des sociétés qui ont la force de reconnaitre que les idées doivent toujours être confrontés à leur clients avant d'aller sur le marché et qu'une idée extérieure est meilleure qu'une venant de l'intérieur (ou au moins aussi bien). Encore faut il être assez humble pour le reconnaître ! Toujours est il qu'il est facile de comprendre que des responsables produit d'une première classe, ne peuvent difficillement se mettre dans la peaux du client P (a moins que comme cité plus haut ce soit le pourquoi des surclassements sauvages dans cette classe ).C'est là que j'ai du mal à comprendre AF, ils ont le programme Club 2000, qui semblerait correspondre à une sorte de Marketing participatif...
Mais à y regarder de plus près, on dirait au contraire que seules les personnes à "surveiller" y sont. Je m'explique, il est de notoriété que nombre de journalistes ou politiques y sont, celà resemble plus à une sorte de carotte tendue aux personnes pouvant avoir une influence négative sur la compagnie, mais celà semble être à sens unique (peut être ai je tort).A nouveau cette compagnie semble souffrir de problèmes d'égaux à certains niveaux, c'est bien dommage.Christian

QUE VAUT IL MIEUX POUR DEVALORISER LE PRODUIT P ??? QUE LES PASSAGERS FIDELISES OCCUPENT LES FAUTEUILS P NON VENDUS mais proposés en AWARDS PRIME OU QUE LES FAUTEUILS NON VENDUS SOIENT UTILISES A DISCRETION PAR LES CDB POUR Y CASER EPOUSES ET CONCUBINES ??JE suis d'accord pour le marketing participatif mais en France nous avons le défaut de croire que nous sommes partout les meilleurs dans les entreprises du coup celui ci n'est pas très à la mode...AF ferait de sacrées énonomies en réunissant quelques fidèles de VF autour d'une table pour plancher sur divers thèmes inérents à la cie et ils en tireraient pas mal de bénéfices...
Si certains d'entre nous avions eu à tester les NEV 1, 2 et 3 nous aurions sûrement été sévères mais justes avant de faire mettre sur le marché un produit mal conçu, ce qui aurait fait faire quelques économies...un essai de plusieurs fauteuils avec un petit groupe de fidèles habitués à prendre l'avion aurait permis d'éviter les nombreux ratés du NEV...Ils disent interroger les gens mais jamais les passionnés et ceux qui ont des choses à dire, du coup on voit les résultats...

En fouillant dans mes mails, j'ai retrouvé le message qu'il m'avait envoyé. Il avait été contacté par BVA.Et la pièce jointe:Pour info, il habite en région parisienne.

Il faut arrêter avec cette histoire de "dévaloriser le produit". Quand, il y a quelques mois à peine (et c'était pourtant avant la crise...), le yield management d'Air France rendait disponible aux billets primes en P la cabine entière des vols vers Tokyo effectués en 77W (soit 8 places !) et cela plusieurs jours par semaine quand ce n'était pas aussi valable sur les vols en 772 de la même journée (je m'en souviens parfaitement), cela ne dévalorisait pas le produit, sans doute ? Je ne sache pas que les responsables du yield et du marketing Espace Première de l'époque aient été depuis fusillés pour l'exemple au motif qu'ils "dévalorisaient le produit".Considérer qu'accueillir gracieusement ses passagers les plus fidèles 1 fois tous les ans ou tous les 2 ans en Première c'est "dévaloriser le produit" je trouve ça d'une indélicatesse crasse... Aujourd'hui pour aller à 2 en Première à Tokyo, Hong Kong ou Singapour (800 000 miles) il faut avoir effectué 178 Paris Madrid en Voyageur Premium, à 1275 EUR l'aller retour. Soit 226 000 EUR de dépensés en billets de la compagnie.En l'occurence si quelqu'un dévalorise quelque chose c'est plutôt la direction d'Air France qui dévalorise l'intelligence de ses meilleurs clients.

Je suis réservé sur un CSG LAX en P le 9/1 comment savoir si le 10h45 est en nev 3 avec les 85 filmsPeut-on savoir quel est l’immat de l’avion (772) à l’avanceQuels sont les immats qui n’ont pas les 85 films en 772 ?Le retour se fait en P mais le 16/01 à 21h45 si c’est possible, même question (773)Je crois avoir vu la liste des immats quelque part mais je ne le retrouve pasEn P on ne risque pas d’avoir une bonne surprise (comme un surclassement : jamais pour moi en 7 ans de platinum et rouge avant !!!!) que peut on espérer en "cadeau" ?Joyeux noël à vous et merci pour vos posts/expériences, c’est passionnant (Fati, quel dommage de ne pas être ensemble pour le retour LAX !!) --> message persoDN01

Bonsoir,L'esprit de Noël vous trouble, on dirait.
Rien.Michel

Bonjour a tous,Je vous écrit rapidement ma derniere experience avec air franceCompagnie : Air France
De: Nice (NCE)
A: Dakar (DKR)
Via : Paris CDG
Appareil : 777-300
Départ : 16h30
Arrivée : 21h15 (+1)
Temps de vol : 5h50min
Siège : 10AArrivée à l'aeroport de Nice vers 9h pour un départ annoncé a 10h15. Beaucoup de monde, atmosphere chaotique. Cependant l'enregistrement s'effectue relativement rapidement et avec sourire. Salon à Nice petit mais agréable. Seulement deux personnes à l'interieur. Petits pains et autres collations y sont servis. Le vol est prévu a l'heure mais
l'arrivée a cdg se fera avec 30 minutes de retard a cause d'un trafic trop dense au dessus de Paris.Après un déjeuner au restaurant l'hippopotamus je me dirige vers le terminal 2E. Peu de monde pour les controls de sécurité.
Arrivée au salon vers 14 heures. Déception en voyant le maigre choix de nourriture et de boissons. Bref au bout d'une heure je me dirige tout doucement vers la porte d'embarquement. Départ prévu a l'heure. Serviette et champagne sont distribués.
Le service commence vers 18 heures.Amuse bouche : saint-Jacques
Entrée : Fois gras de canard saumon confit et brunoise de légumes et légumes croquants
Salade
Plats chauds : - Quasi de veau poelé, julienne de courgettes a l'huile d'olive et caviar d'aubergine.
- Canard confit pomme de terre rattes sautées aux herbes, champignons a l'echalottes
- Dos de cabillaud sauce crème au curry et banane, artichauts a la tomate, purée de carotte au cresson
- Haricots verts aux epices masala, aubergines, fromage frais et riz pilaf
Fromage : Camembert et Cabécou
Desserts : trio de desserts sorbets, glaces et choix de fruits frais
CaféLe reste du vol fut agreable avec des PNC extremement sympathiques.NOTES- Enregistrement : 7/10
- Embarquement : 7/10
- Salons : 5/10
- Repas : 8/10
- PNC : 9/10

J'ai la très grande joie de vous annoncer le retour de la feuille de vigne !
En effet sur le AF007 JFK-CDG, les 2 fromages étaient présentés sur une petite assiette ronde délicatement habillée de LA feuille de vigne !
Et en plus, cerise sur le gateau, il y avait un vrai dessert et pas les 3 amuses bouches...Globalement sur les deux vols CDG-JFK et retour (AF006 et 007), la prestation "repas" etait plutôt bien, malgré les "3 desserts" qui me semblent particuliérement indigents et la présentation sur un plateau "groupé". Un mauvais point pour un truc qui m'agace toujours : le vin rouge servi à 4°... Servir un bordeaux de bonne qualité à une température "normale" ne me semble pourtant pas insurmontable... La remarque que je fit à l'hôtesse ne l' a pas émue plus que cela... et j'ai bu du blanc qui lui, du coup, était à la bonne température...

Je pense que certaines escales ne sont pas encore toutes équipées pour la nouvelle restauration, sur mon dernier PPT/LAX nous avons eu droit à une demi feuille de vigne sur la coupelle rectangulaire des fromages...

Le 13 décembre, sur PTP-ORY il y avait toujours la feuille de vigne avec seulement 2 morceaux de fromage et une tranche de mini ananas confit.

AF125 (PEK-CDG) le 24 décembre : il n'y avait plus LA feuille de vigne ! J'ai eu la sensation de vivre la fin d'une époque... il y aurait désormais ceux qui ont connu LA feuille de vigne et ceux qui se demanderaient de quoi on parle. Mais si elle joue les prolongations fin 2009, comment va-t-on reconnaître les anciens des petits jeunes ?Les vols CDG<>PEK affichent habituellement quasiment complet en J : fin novembre, mon voisin a été discrètement surclassé en F au tout dernier moment, pour laisser sa place à un retardataire - on n'attendait manifestement plus que lui pour décoller de CDFG avec une heure en retard.
Il n'y avait pas foule pour rentrer en France la veille de Noël : le vol AF129 qui part le matin a été annulé , et sur le AF126, les classes avant étaient quasi vides (15 PAX en J = un hublot pour chacun !, 1 en F). Ca donnait une ambiance très inhabituelle.Quid de la feuille de vigne dans l'autre sens (AF126) ? Je n'en sais rien! dans ce sens là, je sèche systématiquement le dîner pour dormir au plus vite et me recaler dans le fuseau horaire chinois. Ca marche très bien, et ça ne me coûte qu'un dîner AF .

Bonjour et bonne année à toutes et à tousPublié sur Airliners.net un TR en P sur le 380.partie1partie2Bonne lectureHiroko

Merci à toi pour nous avoir donné connaissance de ce lien hyper intéressant, dommage que ce Mr G ait succombé à la dictature de l'anglais malgré le drapeau bleu blanc rouge à côté de son pseudonyme en nous offrant son récit, je vois aussi que les forumeurs qui lui répondent en rajoutent une couche aussi en anglais sur ce site ce qui ne donne pas envie d ' y participer en faisant tâche en écrivant en français !! quel dommage, heureusement que nous avons VF...L'avion est très beau, de plus malgré l'aménagement connu, certains petits plus ont l'air de rendre le voyage plus agréable.
Son récit nous permet de voir les améliorations au niveau restauration tant attendues !! plus de plat en sauce carbonisé ! il était temps.On est encore loin des heures glorieuses de la "SAGA AF" mais on pourrait dire en bonne voie...vaisselle, dressage de la table et présentation des mets font vraiment envie.
Le service P continue son amélioration à bord sur la lancée de CDG c'est bien.
Pas très classe le caviardage par le personnel de la carte d'embarquement souvenir !! des ratures de partout des signatures...on se croirait en Amérique du Sud...manquaient que quelques tampons !
Les récits en P vu le nombre de miles demandé et vue la concurrence se raréfient sur VF, c'est donc très sympa à toi de permettre par ton intermédiaire de de voir l'évolution de ce produit dans le 380.Souhaitons aussi que le service P ne soit pas plus haut de gamme sur le 380 que sur les autres avions de la flotte.

Merci pour ce TR : il semble qu'AF revienne à un niveau comparable sinon supérieur à ses concurrents européens.Est-ce que Iroko944 = Goldorak ? Pour fàTahiti : Airliners est un site en anglais, donc aucune dictature, si vous souhaitez participer au site c'est en anglais sinon passez votre chemin d'irréductible gaulois Bonne Année à tous