Fin des hostilités en Thaïlande?

Quelle collection de "contre-vérités", on voit que vous ne connaissez pas "le Sud" !Je vous conseille de prendre une voiture, et de "descendre" vers le Sud (jusqu'à la fontière de
Malaysie) en regardant au tour de vous...Vous y verrez des plantations d'ananas "à perte de vue" (je me rappelle combien çà m'avait fait
saliver...), des rizières en grand nombre ("explorez" les environs de Thungsong d'où était
originaire ma belle-mère), des plantations d'hévéas (c'est vrai qu'on ne mange pas de latex),
des champs d'arachides en nombre, des "arbres à noix de cajou" (cajouier ?), des bananeraies
et autres "fruiteraies" en nombre, jusqu'aux usines de conserveries (Dole etc...).Le "Grand Sud" était réputé pour ses longans "exportés" dans tout le pays et même jusqu'à
HongKong ainsi que les "fruits secs" (arachides, noix de cajou)... Depuis l'insurrection, et
à cause des attaques de camions, les chauffeurs refusent depuis lors de "descendre" dans
ces régions chercher ces produits.Alors, NON, dans le Sud on n'attend pas après "le Nord" pour "bouffer" (sic), même si les litchis
en viennent, ils ont des tonnes et des tonnes de ngo (dont le goût est -pour moi- très
semblable et qui sont très très bon marché )Ah, encore une "tarte à la crème" !Si j'en crois ce que je vois à Samui et ce que j'ai vu à Phuket, les emplois "du secteur tourisme"
sont occupés d'abord par des birmans et ensuite par des "issanais", ce sont les entrepreneurs
qui sont "locaux"...Si par "les Jaunes", vous entendez les "supporters du PAD", alors je peux vous dire (pour avoir
vécu si longtemps parmi eux), que ce sont des "Mr/Me Tout-le-monde" qui sont attachés d'abord
à leur Roi -dont ils sont si fiers- à leur Pays (un rien chauvins, je le concède), à garder le Pays
sur "ses rails" (Justice "qui fait son boulot", cf. discours royaux !) et pas l'envoyer "dans le fossé"
pour servir l'intérêt d'un clan de "super-corrompus" : le clan Thaksin ! (*)Les gens condamnent d'abord la violence (les discours dans lesquels sont proférées des insultes,
des menaces), le fait d'arborer constamment des armes... (Nord et Nord-Est")
Là, je recollecte quelques bribes de mon épouse (qui est tout, sauf une "passionnaria", son film à
elle aurait comme titre "Je sais tout, mais je ne dirais rien" ) ...La bouffe : insectes, grenouilles, chien etc etc, le simple fait de savoir que "ces gens" mangent ces
cochonneries et le rideau est tiré ! (et les français idem, avec le "fromage qui pue", le "pinard qui
fait tourner la tête", les escargots-beurk...)La langue : Madame parle la "langue locale" (HatYai), parle "le Krungthèp", un dialecte chinois
(Teochiew appris à Paris) et même "le Samui"...
Et n'encaisse pas lorsqu'un "nord/estiste" lui parle "lao" car c'est pour elle synonyme d'incivilité (à la voir,
on sait de suite qu'elle n'est pas "issanaise").Et, dans "filles", on inclut de toutes petites filles, et çà çà répugne spécialement les "gens du Sud" que
je connais et que je sentirais capables de passer au couteau/hachoir-à-viande quiconque oserait ne
serait-ce que toucher à leurs mômes !Récemment, des "go-go bars" ont ouvert sur la route entre HatYai et la frontière de Malaysie, et les
filles à ce que je sais ne sont pas "du Sud"...Très juste, et pourtant, les "filles de l'Est" sont appréciées car souvent na kao muan falang
Ceci dit, les gens "de couleur" sont appelés tout' muk -culs noirs- même s'ils ne l'exposent
pas au soleil !Ecrit comme çà, je ne suis pas d'accord, chacun a sa perception mais elle n'est pas globale !Même les thaïlandais que je connais n'ont pas de perception globale, ils ne se posent pas
de question "d'identité nationale" et trouvent bizarre ce sujet...Il n'y a pas que les affaires, il y a aussi le respect justement !A Songkhla, "le fils du pays" s'appelle Prem Tinasulanonda, c'est toujours un fidèle serviteur
du Roi qui l'apprécie énormément et il n'est pas sorti "de la cuisse à Jupiter" en plus...Et dans le coin on n'apprécie pas du tout que l'on s'attaque à la "gloire locale" aussi violemment
et avec la mauvaise foi flagrante des "thaksinistes" !
(dans l'heure qui suit l'annonce de l'encerclement de sa résidence à Bangkok, des bus pleins
sont prêts à partir de HatYai pour défendre le bonhomme !)

dans l'heure qui suit l'annonce de l'encerclement de sa résidence à Bangkok, des bus pleins
sont prêts à partir de HatYai pour défendre le bonhomme !) avec ou sans armes?

Bonjour MengWan !"Ce que je dis n'engage que moi et mes sentiment personnels
Je n'ai pas assez de compétences pour pourvoir donner une explication rationnelle à votre question intéressante je l'avoue !"
Il ne s'agit pas de vérité mais d'une perception personnelles fausse certainement sur plusieurs points que tu as corrigées avec brio!
Je prend note de tes commentaires pour ma culture personnelle....Bonne journée !Cordialement

Salut MengWan,
Je ne pensais plus intervenir sur ces posts, tant les réactions de certains sectaires sont désagréables et indécentes. Comme l'a rappelé un voyageur un forum est fait pour échanger mais pas destiné à se faire traiter de c.n, insulter, diffamer etc.
Je soumets donc ce nouvel article, que je trouve plein de bon sens et qui reflète je crois l'avis de nombreuses personnes/Paradoxalement l'élimination de Sae Deng pourrait permettre une reprise des négociations en affaiblissant la fraction extrémiste de l'UDD
Les dirigeants de l’UDD (dont les plus avisés ont déjà rompu avec leur organisation comme Veera Musikhapong) ont sciemment fait échouer un plan de sortie de crise qui aurait aboutit à une solution pacifique et à des élections.
Davantage que le mépris qu’ils ont pour leur pays, ils ont démontré le mépris qu’ils ont pour les gens qu’ils sont censés représenter, mettant en danger la vie de milliers de personnes innocentes, maintenant prises au piège.
Tous les thailandais sont depuis des mois, otages d’une situation que pour la plupart ils n’ont pas voulu, quelquesoit la couleur de leur chemise. Mais les conséquences économiques, même si elles sont à prendre au sérieux, pourront être surmontées à long terme. Les grands projets d’investissement ne sont pas remis en question, comme ceux des industriels de l’automobile, et de la production de composants informatiques.
En revanche les vies perdues, ou gâchées pour toujours pas des blessures graves, sont perdues pour toujours. La direction actuelle de l’UDD a maintenant fait preuve de sa totale incompétence : sa seule véritable ligne de conduite est la démagogie dans ce qu’elle a de plus lamentable. Une attitude irresponsable à l’égard de ceux qui les suivent, dont les intentions sont sincères, et qui défendent des revendications légitimes.
Les responsables politiques de l’UDD sont maintenant au bout du rouleau, ayant constamment joué sur tous les tableaux : professant la non violence et la défense de la démocratie contre la dictature, tout en abritant des terroristes parmi eux utilisant des civils comme bouclier humain.
Sans rire, les dirigeants de l’UDD utilisent la stratégie du Hamas tout en arborant des tee shirts de Gandhi.
Leurs sbires ont fait feu à balles réelles sur des militaires qui ont riposté, provoquant des morts innocents qui étaient venus manifester pacifiquement pour la plupart, et ils réclament maintenant l’inculpation du vice Premier ministre pour militer contre le “double standard” dans la justice. Avant de réclamer la fin du “double standard” il serait peut être bon de mettre fin au double langage et à la manipulation. Mais qu’attendre de dirigeants qui ont commencé leur mobilisation en diffusant en boucle des enregistrements truqués du Premier ministre appelant à la violence dans la répression ?
Dans quel pays au monde autorise t’on une manifestation de six semaines en plein centre de la capitale, encadrée par un milice armée de lance grenades, et de fusils d’assaut ? S’il s’agit d’une dictature sanguinaire, comme la propagande de l’UDD décrit quotidiennement le gouvernement d’Abhisit, alors je souhaite à beaucoup de pays dans le monde de vivre avec ce genre de dictature comme forme de gouvernement.
Les dictateurs ne sont pas toujours là où on les attends, et les clowns tristes qui ont pris la direction de l’UDD et imposé une ”ligne dure”, doivent maintenant faire face à la réalité. La Thailande n’est pas une dictature sanglante, ni la Russie des années 20. Abhisit n’est pas Pinochet même s’il na pas été élu directement par le suffrage universel.
Jatuporn n’a pas l’envergure d’un Lénine, ni Sae Deng celle d’un Trotsky. La surenchère verbale et la démagogie ne peuvent pas éternellement tenir lieu de programme politique, et il est un peu tard pour remballer le beret du Che et le remplacer par un baton de pélerin. Il est maintenant temps pour les responsables de l’UDD d’envisager une reddition pure et simple et sans conditions farfelues, comme ils s’étaient d’ailleurs engagé à le faire pour le 15 mai.
L’heure des comptes a sonné et les dirigeants des “chemises rouges” peuvent encore quitter la scène la tête haute sans se transformer eux mêmes en dictateurs, et sans imposer à une foule innocente d’autres sacrifices inutiles et la poursuite d’une partie perdue d’avance.
Olivier Languepin

Chat-lut Henri,Bon article, bien écrit... avec optimisme !Perso, je serais plutôt "pessimiste" et pense qu'il ne faut pas avoir peur d'infliger
une "vraie défaite" aux trublions fascistes car c'est seulement sur une base de ce
genre que l'on pourra régler les problèmes "de fond" (sociaux, développement etc)
de façon utile, i.e. qui ne débouche pas sur le culte d'une personnalité corrompue.Dès aujourd'hui, qui osera prétendre que l'UDD était (est) une organisation
"pacifique" et "démocratique" ?

pour tout comprendre

Pour tout comprendre

Ben non, les moustaches sont splendides * mais le propos n'est pas exact sur plusieurs plans !- Il ne s'agit pas de "Rouges contre Jaunes" :
le nombre d'interenants est bien plus important que çà, la "logique binaire" ne suffit pas ...- Le Jaune n'est plus la "couleur Royale" :
suite à la saisie de cette couleur par le PAD, la couleur Royale est désormais le rose !- Les "multi-colores" ne sont pas des "provocateurs" :
Bien au contraire, ils représentent ce qu'on a appelé chez nous la "Majorité silencieuse",
ils se sont appelés aussi les "no-colored" ! (ni l'un, ni l'autre) (*) le bonhomme pourrait peut-être tourner dans un "Bang Rajan 3" ?

voila une analyse dont on m'a fait part, qui me plait et qui correspond à une plausible réalité....
ceci devrait tous vous mettre d'accord, au dela de toutes vos petites querelles personelles.- La Thaïlande est au bord de la guerre civile. Depuis plusieurs semaines, Bangkok est paralysée par des manifestations quotidiennes des "Chemises rouges", opposants au pouvoir en place. Jeudi, les affrontements ont pris une tournure dramatique. lepoint.fr a interrogé Sophie Boisseau du Rocher*, chercheur à Asia Centre, Paris.lepoint.fr : Que réclament les "Chemises rouges", les opposants au pouvoir qui font le siège à Bangkok depuis un mois ?Sophie Boisseau du Rocher : Plus de justice et un meilleur partage des richesses pour l'ensemble de la société thaï, qui reste aujourd'hui profondément inégalitaire. Mais au fond, il y a une anxiété générale, une incertitude générale qui travaille toute la société. Les trois référents identitaires thaïlandais, la royauté, l'armée, et les institutions politiques, sont dans le flou.Mais l'armée ou le roi ne peuvent-ils pas prendre les choses en main ?L'armée n'est plus l'acteur flamboyant. L'armée a été mise de côté du jeu politique en 1997. Alors qu'elle était le pilier de la société thaïlandaise depuis la chute de la monarchie absolue, en 1932, on lui a retiré des pouvoirs. En 2006, elle a vu l'opportunité de chasser Thaksin du pouvoir pour regagner une légitimité politique et retrouver son pouvoir. Mais cela n'a pas fonctionné. Quant au roi, il est le plus vieux monarque en exercice du monde. Il a apporté à la Thaïlande beaucoup de stabilité. Il est vénéré. C'est la figure tutélaire vers laquelle se tourne la société thaïlandaise en période de trouble. Or, depuis cinq ans, le roi n'a vraiment plus rempli cette fonction, parce qu'on ne l'entend plus. Il est vieux, malade, et surtout mentalement épuisé par ces soubresauts politiques. Lors de la dernière grave crise qu'avait connue la Thaïlande en 1992, Bhumibol avait convoqué les parties en présence et les avait appelées à l'unité. Là, il en est incapable.Sa mort peut-elle changer le cours des choses ?Là aussi il y a un facteur majeur d'anxiété. La population thaïlandaise est très superstitieuse. Or une vieille prophétie dit que l'actuelle dynastie Chakri ne durera que neuf générations, et que le 10e représentant serait catastrophique. Or Bhumibol est le neuvième monarque de cette dynastie. Et il se trouve que le prince héritier Maha Vajiralongkorn est au mieux un esprit simplet, et très certainement un psychopathe...Quel salut pour la Thaïlande alors ?La situation paraît dans une telle impasse qu'il n'y a que les Thaïlandais eux-mêmes pour prendre leur destin en main. Jusqu'ici c'est la royauté ou l'armée qui ont réglé les problèmes du pays. On arrive à un temps de responsabilité politique. La société thaïlandaise doit assumer des choix politiques. Or on est dans une structure complètement déficiente. Aucun parti ne prend ses responsabilités, n'a de programme ou de vision. Malheureusement, je ne pense pas que la Thaïlande puisse faire l'économie d'un conflit.Auteur de L'Asie du Sud-Est prise au piège , paru chez Perrin en 2009.

Il apporte rien de nouveau... je pourrais faire le même boulot....

C'est juste irresponsable et immoral d'aller chercher des gens des campagnes en les motivant par de l'argent et les envoyer à Bangkok se retrouver face à des militaires.

je connais bien l'isan et sans réfuter qu'il y ait de la pauvreté personne n'y meurt de faim et suite aux événements du 10 avril et aux violences actuelles tous sont au courant des risques élevés et je ne pense pas que bcps iront se faire dérouiller à bangkok que pour l'argent. il doit quand même avoir des convictions. c'est pour ça que j'essaye de comprendre ce qui les motivent à soutenir Thaksin alors qu'en dehors de ses promesses je n'ai pas réussi à trouver de preuves concrètes des retombées positives pour les pauvres (mais je ne désespère pas qu'on m'en donne). mais peut-être le soutiennent-ils que parce Thaksin est le seul à pouvoir financer une révolution. en fait s'il n'y avait pas l'ombre de thaksin leurs revendications d'équité seraient louablespar contre une chose qui m'as étonné c'est que contrairement aux témoignages que j'ai lu sur ce forum (je ne dis pas qu'ils sont erronés) j'ai parcouru en long, en large et en travers l'isan à vélo ces 4 derniers mois et ai traversé plusieurs centaines de villages et n'y ai pas croisé un seul "pro-rouge", que des gens (qui ont d'ailleurs l'air bcps plus pauvres que les manifestants, c'est visible à leur habillement, état de santé en général) outrés par l'attitude des rouges à bangkok et dans les capitales provinciales, où là effectivement je les ai vu vider de nombreuses bouteilles de whisky devant des écrans géant retransmettant leur chaîne de télé. vu que le prix d'une bouteille de whisky+soda équivaut au double du salaire journalier d'un paysan ou d'un serveur j'ai parfois de la peine à comprendre

Le Col Sansern Kaewkamnerd par exemple, porte-parole du CRES, qui est un peu plus responsable que vous, fort heureusement, ainsi que la plupart des responsables politiques du pays dans toutes les couleurs politiques quand ils s'adressent à leurs compatriotes.
Pour les clins d'oeil, je vous les laisse.Juste un "détail": Les Thaïs doivent vivre dans le même pays, partager la même terre, et ils n'ont pas d'autre choix que de s'entendre, par-delà leurs divisions politiques et des événements parfois dramatiques.
Ils le savent, et vous l'oubliez.Quant à lire (et je ne m'adresse pas qu'à vous) le fatras de ragots, d'approximations, de contre-vérités partisanes, de bêtises et de préjugés aux tristes parfums xénophobes, je viens tout juste (enfin!) de me rendre compte que ça ne servait à rien de le relever, la plupart du temps les intervenants ne souhaitant que jeter de l'huile sur le feu.
Vous êtes juste dé-so-lants.
Vous passez votre temps à opposer des Thaïs à d'autres Thaïs, comme si c'étaient des peuples différents, alors qu'ils ont bien plus de points communs que vous le dites ou que vous le vivez dans votre entourage.Il ya plein de blocages, de nombreux rouages ne fonctionnent pas dans ce pays? D'accord. Et ailleurs, alors?Vous voyez la vie en termes d'opposition? Mais il suffit juste d'ouvrir les yeux!Et dire que ce pays vous accueille, et pour certains vous héberge... Je suis consterné, enseveli par ces tombereaux d'imbécilités.
A vous lire, le vrai voyageur en quête de destination devrait se dire: la Thaïlande? Surtout pas!Pour ceux que ce pays intéresse vraiment: Venez! Faites vous votre propre opinion. Sortez des sentiers battus, venez sans oeillères, vous allez découvrir (et du Nord jusqu'au Sud! Et dans les villes et les campagnes ! En bord de mer et dans les montagnes!) des cultures fantastiques, des traditions locales vivantes, des particularismes locaux forts et pas "opposés".
Vous découvrirez parmi ce peuple des gens simples et discrets qui ne demanderont pas mieux que de vous faire découvrir leur pays sans autre arrière-pensée que par-ta-ger.
Cherchez bien.

Sud! Et dans les villes et les campagnes ! En bord de mer et dans les montagnes!) des cultures fantastiques, des traditions locales vivantes, des particularismes locaux forts et pas "opposés".
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Explication de texte SVP
- cultures fantastiques ?
- traditions locales vivantes?
- particularismes locaux forts ?

Personne, je dis bien personne dans le coin n'a alors songé à "appeler Thaksin" dont les actions
brutales autant qu'irréfléchies ont déclenché cette insurrection qui sévit de plus en plus là-bas...
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N'importe quoi.LES GENS DES 3 PROVINCES CONCERNEES NE SONT PAS DES THAIS d'origine, ca leur a ete impose, ils sont musulmans et ont leur langue propre et veulent
se detacher de la Thailande.
Thaksin n'a rien a voir la dedans.

khunfred, je suis un homme patient, mais je vais être clair: JE VOUS EMMERDE!
Vous vous targuez de tout connaitre, tout savoir, vous avez réponse à tout, mais votre plus grand plaisir est de ridiculiser vos interlocuteurs.
Qu'avez vous de concret à répondre au dernier article de presse que j'ai posté sinon vous foutre de ma gueule?
Argumentez!
Vous êtes un grossier personnage aigri et hautain et je rejoins une intervenante qui vous conseillait de consulter.
En tout état de cause ce forum est libre et vos attaques personnelles insultantes et persistantes ne m'empêcheront pas d'y participer.
Est-ce que vous vous rendez compte que c'est vous qui divisez en permanence?
Vous êtes ensevelis, c'est bien, mais prenez garde de ne pas vous engloutir!
A bientôt!

Avec vous, il faudrait ouvrir un sujet:
"Fin des hostilités sur Voyage Forum Thaïlande"
Salutations de Rome sous la pluie.