La honte de prendre l'avion?

Bonjour,Mais j'avais bien compris .Je suis un peu surpris que toi qui as certainement Lévi-Strauss puisses voir les choses sous cet angle du "train d'avance" et hiérarchiser les visions culturelles, fut-ce en étant plus chronologique que logique.
L'idée que ce soit affaire de religion ne te titille pas ?
En réalité, j'ai toujours l'impression que les Français s'interdisent de comprendre le monde faute de comprendre ce qui le mène.Oui, mais là on parle pollutions, pas mythe eschatologique à la manière de ceux qui voudraient, en fait, un monde figé et sans humanité pour le "déranger".Michel

Bonjour Anne,Je ne sais si tu le fais intentionnellement, mais en associant G. Thunberg aux quakers, tu dis beaucoup sur son fond idéologique.Michel

Je ne me pose pas la question en ces termes. J'ai essentiellement forgé mon opinion sur le sujet en voyageant. Pas en lisant. Encore moi via la TV. Je ne sais pas si tous ceux qui ont beaucoup voyagé en Asie ont fait le même constat, moi j'y ai trouvé la situation plus que préoccupante. Et globale. Sur des territoires surpeuplés. Il ne s'agit pas que de pollution, de climat, mais aussi de santé, d'alimentation, de qualité de l'eau, d'appauvrissement voire disparition des ressources etc... on pourrait tartiner des pages. C'est flippant non ?A force de focaliser sur cette gamine, qui n'est qu'un phénomène ponctuel, on en vient à oublier les vraies raisons de l'inquiétude ambiante. Le problème n'est plus le réchauffement climatique, la pollution etc... ; le problème s'est déplacé, c'est désormais Greta Thunberg. Je suis intimement persuadée que les réactions seraient toutes autres si un vieux barbu, doyen d'université, tenait le même discours qu'elle.

Bonjour,Tu sais, la dernière fois que j'ai regardé la télé il y avait encore Roger Gicquel.Sans doute.
Je ne me suis pas trop trouvé saisi de ces impressions, peut-être parce que mes passages en Chine datent, et que je connais surtout le Japon, la Corée.Est-ce que cette inquiétude ambiante te semble mondiale, ou localisée dans un espace limité, en réalité l'Europe du nord et la Canada ?
N'est-ce une "crise de foi", en réalité ?Michel

Ben oui c'est c'est totalement ahurissant et flippant comme tu le dis: L' alimentation et la santé en danger la disparition des ressources naturelles l' appauvrissement des sols et de la biodiversité, la destruction des forêts primaires pour envahir le monde de soja transgénique afin de nourrir de plus en plus de bovins..etc etc...Mais on ne se focalise que sur le climat! Il faudrait à tout prix faire baisser la température mais ça ne fonctionnera pas! ça permet sans doute d'oublier tout le reste et de s'abstenir de mettre en action des mesures plus concrètes!

Je ne saurais la cartographier. Elle est réelle, c'est indéniable. Elle est aussi plus que justifiée.
Quand j'allais en Asie, le plastique abandonné dans la nature, sous toutes ses formes, le gros électroménager balancé dans les rivières, les dépôts d'ordures à ciel ouvert, quelquefois géants, me rappelaient un peu le comportement des Français vis à vis des déchets dans les années 70 (je me réfère à mes propres souvenirs). J'évoquais plus haut l'éducation : en France on a modifié nos habitudes. On a fini par acquérir la conscience que les déchets doivent être traités. Les dépôts sauvages sont même verbalisés. Dans de nombreux pays asiatiques, pour une majorité de la population cette conscience est malheureusement au point 0.Quelques images édifiantes postées par l'équipe farfelue de Topito.
www.topito.com/...elles-plages-dechets

On devrait tous faire quelque chose, chacun à sa façon...
Parmi les mauvais comportements ce qui me révolte le plus c'est effectivement l'usage du plastique!! Une fois à la mer il se désintègre en minuscules particules ingérées par la faune marine puis par l'homme.Ce sont des millions voire des milliards de tonnes qui polluent les océans On pourrait pourtant réduire facilement sa consommation de plastique je pense.Et puis il y a aussi la déforestation à grande échelle pour la production de bovins au Brésil par exemple..Il faudrait donc consommer moins de viande!
Faudrait que dans les pays développés on donne l'exemple en réduisant notre consommation de viande car quand la Chine et l'Inde se mettront à en consommer comme en Europe et aux US on sera très mal partis!
Enfin il faudrait...il faudrait..

L'Inde risque peu de devenir ultra carnivore, encore moins bovinovore.Ça a du bon parfois la religion...

Le problème de la crise environnementale actuelle est qu'elle cumule de très nombreux facteurs qui en se combinant ont des effets synergiques et cumulatifs catastrophiques qui s'alimentent mutuellement.Avec en outre des effets de longue durée qui font que les réponses apportées maintenant, si tant est qu'il y en ait, produiront des résultats dans longtemps. Convaincre les gens de changer, de faire des sacrifices sur le mode de vie actuel, et ce, sans en voir les résultats, honnêtement hormis dans une dictature, je n y crois pas. La pédagogie et les discours tempérés, même scientifiques, sont devenus inaudibles. On entend bien plus les commentateurs professionnels des réseaux sociaux, certains leaders populistes des plus grands pays de cette planète ou des journalistes ou animateurs des chaines infos, la voix du bon sens et ce genre de truc, que les chercheurs. Puisque tt est mis au meme niveau et que la parole, meme du GIEC, est totalement discrédité par bcp qui n'y connaissent que pouic.On parle du climat et c'est dramatique. Par pour une quelconque religiosité ou je ne sais quoi mais parce que cela a des conséquences concrètes que les pays du Sud voient très bien et que l'on subit et subira. Mais bien entendu c est aussi la pollution par les plastiques ou autres déchets ultimes qu'on retrouve partout avec l'explosion du commerce international et de l acces a bas prix a des produits bas de gamme (pour qui a connu l'Afrique il y a 20 ans ou plus, en une décennie il a été facile de voir les dégats qu'ont provoqué les produits jetables ou de basse qualité - mais c est pareil en Asie ou ailleurs...). Ce sont aussi les degats de l elevage intensif, de l agriculture intensive, de la peche intensive... La déforestation et l'artificialisation des terres. La perte de biodiversité catastrophique qui en résulte et là encore, pour qui aime à se ballader dans la nature et à observer les animaux, c est visible et cela s accelere depuis qq années (ou sont les moineaux de Paris, les alouettes qu'on voyait dans les champs, les tas d'insectes qui se collaient à nos parechoc...). Si qq espèces drapeau se portent mieux, la perte de biomasse en insecte est par exemple désastreuse. Il suffit aussi de regarder comment la productivité des ruchers a diminué.Etc.Aucun millénarisme là dedans. Juste un constat que toutes les études et les recherches démontrent.Si Greta parle du climat, tant mieux, si cela peut contribuer a engager qq actions qui de ttes facons devront etre aussi combinées, massives et partagées. Je trouve un peu pathétique de lui en mettre plein la tete alors meme que les tenants du "ne faisons rien" ont pignon sur rue et que certains déblatèrent des inepties avec autant d'aplomb qu'elle. Chacun a bien le droit de s exprimer. Et pourquoi tant de haine contre elle ? parce que c est une jeune fille ? parce que ca pique un peu ?De ttes manieres, vu que personne ne veut vraiment changer de vie et faire d efforts, vu que le message mainstream est qu'il ne faut pas changer car tt ca ce sont des fadaises (un complot de la Chine, un complot des pays scandinaves, un complot de chercheurs ou que sais je - rayer la mention inutile) franchement, je vois mal comment les choses changeront et iront vers le mieux.

Bonjour,Pour nourrir votre réflexion sur la jeune suédoise :
www.franceculture.fr/...usion/greta-thunberg
Là où je suis d'accord avec vous, c'est quand vous écrivez que seule sans doute la dictature pourrait imposer les choix auxquels elle exhorte.
Y seriez-vous prêt ?Michel

Le fond et la forme symbolisés par cette très jeune femme soulèvent, galvanisent et rassemblent, touchent des milliers de personnes de géographies, de cultures, différentes.
Un petit caillou à l'origine d'un petit éclat provoque parfois des lézardes profondes, irréversibles.On peut les observer de manière neutre mais attentive. On peut s'en soucier. On peut balayer, railler, dénigrer, discréditer.Si ce forum est une métaphore du monde dans lequel il s'inclut, un échantillon représentatif -1,3Mn de membres sur 6Md d'individus- l'observation de cette discussion et d'autres, plus haut, plus bas, plus loin, indique que la lézarde semble avoir creusé un fossé infranchissable, un fossé générationnel : jeunes branleurs fanatisés manipulés versus vieux roublards-à-moi-on-ne-me-la-fait-pas blasés qui, ici, distordent le propos pour l'emmener vers d'autres obsessions... ce qui mène le monde, ce que la Francelesfrançais ne comprennent pas...Qui, ailleurs, réunissent des experts, pondent des rapports, émettent des recommandations, organisent des grenelles, des sommets, créent des néologismes, culpabilisent le citoyen lambda... et se heurtent avec impuissance, avec complaisance, aux réalités ricanantes et droites dans leurs bottes.Disserter sur les racines du symbole, les comprendre, les contextualiser, oui, peut-être, et ?Poser sur le monde, ses soubresauts, ses craquelures, un regard préoccupé ce n'est pas s'opposer à lui et s'imaginer pouvoir le museler, c'est dépasser le cadre confortable de la pensée assise autour d'une table ou devant un écran, de l'analyse, aussi argumentée soit-elle, qui chipote sur la propreté de l'ongle du doigt qui montre la lune.
Il y a, ici et ailleurs, des spécialistes es manucure... et pendant ce temps la lune se marre.

Bonjour,Je ne comprends pas grand chose à ton message que je parcours en travaillant, mais je vais relire dès que je peux. Michel

Les mac do et hamburgers machin se sont adaptés.
Pas de boeuf.
Plutôt du poulet et du tofu...Quant aux musulmans indiens, ils font comme les hindouistes.Pas plus de porc que de boeuf facilement au menu.Avant que les indiens rattrapent les occidentaux, la mode de la viande à tous les repas sera passée...

bonsoir à propose des hamburgers et fast-foods une grande chaine d'hamburgers en France va proposer des hambugers sans viande donc végétariens.
Or la chose que l'on ne dit pas c'est puisque les protéines animales et donc l'alimentation à base de viande est assez onéreuse à produire donc toute l'industrie alimentaire et la restauration rapide va se faire des grosses marges en vendant ces hamburgers végétariens au même prix des autres.
Donc encore une fois les consommateurs risquent d'être pris pour des neuneus.