Mauvais côtés de l'Inde?

bien sur qu on a le droit de critiquer....
je reviens toujours a la France car ce qui se passe en Inde ce passe dans tout les pays du monde pourquoi en deduire des comportement generaliste du genre les indiens sont arrogants. Tous les peuples de la planete ont des defauts mais c facile de dire que quelqu un n est pas eduque ou inculte en ce basant sur nos references.

Si tu as envie de faire un break KalleAnka, va faire un tour à l'ashram de Lonavla (Kaivalyadham). Tu dois déjà connaître le lieu, c'est très en vogue à Mumbai et surtout ce n'est pas loin (1h30 maxi de trajet). J'en viens et les cours de yoga sont vraiment excellents, les soins de naturopathie un peu surprenants (genre ville d'eau des années 20) mais également assez efficaces. Je recommande particulièrement les massages et bains de vapeur, shirodhara, khansuvatti. Cela sera l'occasion de voir aussi une autre Inde, différente mais tout aussi authentique.J'ai été très malade lors de mon dernier voyage (va falloir que je raconte ça quelque part) mais entre autre, j'ai rencontré à l'ashram une femme originaire du Jammu-Kashmir qui m'a dit qu'à présent j'avais une deuxième famille là-bas. Il n'y a pas que des relations intéressées, à l'issue de chacun de mes séjours je suis restée en contact avec au moins une personne (donc 3 séjours, 3 contacts) avec qui je communique toujours. Persévère

Ce n'est pas vrai, ce n'est pas "comme ça en Inde". Tu es tombée sur un manipulateur qui a voulu profiter de toi, sachant que les femmes sont peu accessibles en Inde et les opportunités de relations sexuelles peu nombreuses. Mais ne regrette pas d'être tombée amoureuse Chazarain, c'est toi qui a eu le beau rôle et ce que tu as vécu t'appartiens, si tu étais réellement amoureuse, il ne s'agit pas de fausse passion, ne décrie pas tes sentiments.
C'est vrai que le pays fait perdre ses repères aussi : aurais-tu agi ainsi en France ? vraisemblablement non.Lorsque j'ai emmené mon ami à Udaipur dans une boutique pour voir des miniatures, j'ai négocié les prix "à mort" croyais-je, -50%. En sortant il m'a tendu les quelques 1600 roupies que les marchands lui avaient donné (à quel moment, j'ignore, j'ai rien vu de rien), j'en ai gardé 1000 et avec le reste nous sommes allés dîner. Il m'a dit, la prochaine fois, tu négocies à -60%. J'ai souri de cette preuve de complicité.
Tous les indiens ne sont pas "comme ça" heureusement, je te souhaite d'en rencontrer de plus authentiques.

Bon, effectivement je suis expatrié par une entreprise, ça ne veut pas dire non plus que je gagne des millions.Et même si je gagnais effectivement des millions, je ne pourrais pas plus trouver de viande fraîche, de bons fruits de mers et de légumes beaux qui sentent bon et qui ont du goût. Les marchés restent les mêmes sur le bord de la route, que vous soyiez riches ou pas.Pour votre info, mon entreprise n'a pas délocalisé son activité en Inde, nous n'exploitons pas les Indiens pour réduire nos coûts. Nous avons un contrat de maîtrise d'oeuvre pour construire des centre commerciaux et des tours de bureaux pour le compte d'un gros Client Indien (Reliance). La signature de ce contrat a nécessité la création d'une filliale à Bombay et nous avons fait venir quelques expats pour tout mettre en place et former les ingénieurs Indiens que nous avons recrutés.En aucun cas il ne s'agit ni pour l'entreprise ni pour les expat de s'en mettre plein les poches sur le dos des autochtones.En effet, je n'ai pas choisi le lieu de mon expatriation, j'ai été envoyé ici pour les besoins du projet. Je ne sais si j'avais vraiment le choix, car si vous refusez un projet, il n'y a peut-être pas de place pour vous sur un autre projet. On ne peut pas refuser les affectations comme ça comme bon nous semble. Il faut penser à sa mission et à son boulot.Le parachutage à Bombay est difficile car je suis venu avec ma petite famille et que nous n'étions pas en vacances. Il a fallu de suite s'organiser pour trouver un logement, faire face à de nombreux margoulins, visiter des nombreux appartements en piteux états loués à des tarifs astronomiques (On a quand même eu peur de pas trouver un logement correct au début, puis on a fini par trouver, mais c'est hyper cher), trouver une nounous ou une crêche pour ma fille, etc.Croyez moi ça n'était pas de tout repos. Et en plus, mon lieu de travail se trouve à 1h - 1h30 de notre domicile, donc je pars tôt et je rentre tard, c'est difficile pour la famille aussi. Pendant ce temps ma femme a du chercher les endroits pour faire les courses, acheter de la viande et du poisson, vivre normalement quoi.Après il a fallu trouver des choses à faire pour occuper ma fille, sortir le week-end sans trop faire de voiture sur les routes pourries et meurtrières autour de Bombay.9 mois après, on est usés, et le travail est dur. Travailler avec des Indiens est très compliqué et tout fonctionne par conflit. Ils ont des relations très conflictuelles et toutes les décisions se prennent dans la douleur, impulsivement et avec moult conflit. Ca use.Pour courronner le tout il est très difficile d'avoir des relations avec nos collègues Indiens. Ils viennent de la classe moyenne, donc équivalent à nous dans nos pays, mais ils vivent dans un autre monde. Jamais un de mes collègues ne m'a par exemple demandé comment s'étaient passées mes vacances, ou même où je les avais passées. Je leur pose plein de question sur ce qu'ils font eux, le week-end ou pendant leur vacances, mais ils ne font rien. Aucun d'eux n'a été capable de me conseiller des sorties, des visites ou des restos. C'est un autre monde.ALors c'est sûr qu'on aimerait côtoyer d'autre personnes que les gens des communautés expats, mais au moins on peut discuter de tout et de rien avec les expats, et ils savent nous conseiller des sorties pour le week-end.J'ai déjà demandé ma mutation. On m'a plus ou moins envoyé sur les roses, car il n'y a pas d'autre poste pour moi ailleurs pour l'instant. Donc je suis bien obligé de rester. Pour l'instant.J'ai quand même visité un peu l'Inde depuis 9 mois, bien que j'ai surtout travaillé (Et ma femme et ma fille se sont ennuyées). Nous somme allés à Delhi, à Goa et à Amhedabad (horrible cette dernière ville). Nous sommes aussi allés en week-end dans des "hill stations" autour de Bombay.Tous vos conseils sont les bienvenus.

Bonjour, je vis en Inde avec mon épouse depuis cinq ans, nous nous sommes adaptés, vous avez un jugement bien sévère! N'oubliez pas que l'Inde c'est ouverte en 1990, c'est quand même extrêmement récents, je me souviens: dans le metro à Paris, il etait ecrit 'defendu de cracher par terre' il etait indiquer sur les murs 'défense d'uriner' et nous étions des gens ayant soit disant une bonne éducation. En ce qui concerne la nouriture, nous n'avons pas de probléme: poissons frais et varié, viande fraiche (trop fraiche) trés beau legumes. Nous faisons alterner nos menus entre indien, français et un mélange des deux.
En ce qui concerne les contacts, pas de probléme mais de la patience.
Cordialement. G.D

Moi je suis expatrié en Inde, je vis à Bombay. Tout ça c'est mon quotidien depuis 9 mois: les embouteillages, les mendiants aux carrefours, les enfants rongés par la polyo qui rampent entre les voitures, la pollution, la puanteur, la saleté, la misère, l'indifférence générale, la corruptions, les infrastructures en ruine, les logements vétustes loués à prix d'or, les chauffards, les collègues et clients incultes, etc. Je pense et j'espère que ton salaire est inversement proportionel à ton dégout de l'Inde sinon je me demande vraiment ce que tu y fout.......Michel

Euh tun t'est trompé de personne pour la réponse !!!!

Je constate que toutes les entreprises ne traitent pas leurs expatriés de la même façon !!!! L'entreprise où je travaille lorsqu'elle envoie des expat s'occupe de tout de l'appartement jusqu'aux inscriptions des enfants à l'Ecole...et les appartements ne sont pas des taudis, il existe même des formations à la culture du pays concerné.Qu'il te soit difficile de vivre à Bombay, je peux le concevoir, mais ta façon de juger les indiens me parait déplacée... de plus je ne suis pas certaine que les Indiens de classe moyenne aient le même niveau de salaire que nous, peut être ne font ils rien le week end simplement parce qu'ils n'en ont pas les moyens. De toute façon je connais beaucoup de gens en France ou ailleurs qui passent le we devant la télé et ne sortent jamais.Le fait de ne pas avoir choisi le lieu de ton expat joue surement beaucoup, on ne vit pas de la même façon une "expatriation choisie" et "contrainte"J'espère en tout cas que ta fin de contrat se passera bien et que tu découvriras d'autres aspects de l'Inde....

...Salut KalleAnka:-)...Tout ce que tu dis confirme ce que je pensais, ait observé lors de mes voyages à l'étranger...et ce que m'a raconté ma moitié, qui s'est "tapé" six ans au Congo-Brazzaville dans des conditions extrêmement difficiles, et c'est un euphémisme:-)...Elle s'est passé une première année très dure dans un environnement climatique, géographique, culturel (enfin culturel, façon de parler...), alimentaire etc...propre à destabiliser n'importe qui, sachant par ailleurs qu'elle n'avait pas spécialement demandé à y aller, et la communauté expat' de l'époque à Brazza c'était, sauf quelques exceptions, le concentré de ce qui se faisait de plus caricatural en la matière:-))...à une époque où la grande époque du colonialisme était encore proche..Tout s'est arrangé par la suite..Tout ceci pour dire qu'il te faut simplement peut-être être patient...et, je sais c'est facile à dire, choisir de sourire des bizarreries liés àl'environnement indien, prendre parfois son mal en patience...voire même commencer à apprécier les bons côtés de l'Inde, car il y en a quand même pas mal non? (Tu me surprends un peu pour ce qui touche à l'alimentaire dans une ville comme bombay)...Quand aux contacts avec les indiens il m'est difficile d'en juger, mais sont ils vraiment à chercher dans un environnement professionnel où tu es dans un contexte de concurrence, et où il te sera difficile de surmonter les clichés attachés à l'image du "blanc":-)...Je dirai en tout cas, pour revenir à un autre de tes messages, de ne peut-être pas sous-estimer les indiens qui, pour construire des armes nucléaires où mettre des satellites en orbite, domaines où à ma connaissance on est dans le nec plus ultra de la technologie,...n'ont eu besoin de personne...non plus que pour décrocher des valises de nobel en maths et physique...Je me demande également, je ne sais si c'est le cas, si ton épouse n'aurait pas intérêt à bosser (même un petit job, histoire de s'occuper)...Bon courage kalleanka:-)...Tu verras l'Inde c'est pas si mal...:-)...Et vas te boire un verre à ma santé au Taj Mahal, histoire de t'offir quelques minutes de volupté:-)...

Gildasiles, on ne peut pas comparer tous les expatriés. Mon entreprise ne pouvait pas s'occuper de tout (Appartement, école, voiture, etc) puisqu'elle n'existait pas encore en Inde.Je te rappelle que nous avons signé un contrat avec un client Indien, ce qui nous a donc amené à créer une filliale à Bombay. Il n'y avait aucune structure localement, nous avons du tout créer à partir de rien, et avec biensûr le support de notre maison mère à Paris.Il a fallu trouver des bureaux pour l'entreprise, créer la société filliale avec un partenaire Indien (Et pas un escroc de préférence, mais c'est dur à trouver), et en même temps s'occuper de nos vies personnelles et de nos familles.Il est évident que l'entreprise nous a tout payé: appartement, voiture, chauffeur, taxi, avions, bouffe, bref tout. Mais il a fallu gérer une quantité incroyable d'action et de logistique, en même temps que nous devions recruter et former des ingénieurs, architectes et assistantes indiens.On n'a pas trop eu le temps de faire du tourisme ni de voir les beaux aspects de l'Inde que les touristes professionnels à 10 euros par jour ont tout le temps de contempler pendant leurs 3 mois de séjour dans des villages reculés où il fait si bon vivre. On a bossé avec des Indiens tous les jours, on a appris à connaître le fonctionnement du travail, des affaires, de la construction et des mentalités ici, et c'est pour ça que je peux dire que je commence à bien connaître les Indiens qui travaillent dans mon domaine, ce qu'ils savent faire et pas faire.Maintenant j'espère aussi que j'aurai l'occasion de voir de plus belles choses et de découvrir la belle Inde, mais pour l'instant je découvre l'Inde véritable - pas celle des cartes postales - celle du quotidien, du travail, de la réalité de tous les jours.Et cette Inde là elle est dure, cruelle et injuste.Edit: J'oublie de préciser qu'il a aussi fallu gérer toutes les démarches administratives liées à nos visas de travail, à la création de la filliale, aux contrats avec notre client, nos sous-traitants, etc...
Et ceux qui ont un peu d'expérience avec l'administration et les fonctionnaires Indiens savent que c'est digne de la grande époque soviétique.

Cristal, oui c'est assez comparable. Les conditions d'installations sont difficiles et contrairement à ce qu'on pourrait penser, la vie est chère à Bombay.Bombay est une des villes les plus chères du monde pour le logement. Et malheureusement, la qualité de ces logements hors de prix est à la hauteur de la qualité générale qu'on peut observer en Inde dans la construction et les infrastructures, c'est à dire assez mauvaise.Mais bon, on s'habitue petit à petit et on est finalement pas mal installés du tout dans notre appart que l'on meuble petit à petit avec des meubles glaner ici et là. On aime bien le mobilier et la déco Indienne et asiatique en général. Et les prix sont très raisonnables pour le mobilier ici, même si on sait au fond de nous que tout est fabriqué dans des usines par des milliers d'esclaves sous-payés qui travaillent dans des conditions déplorables. C'est bien pour ça que c'est pas cher.On peut aussi se payer du personnel de maison, car eux non plus ne sont pas chers, mais leur travail est tout à fait à la hauteur de la misère qu'on les paye.Pour finir ma femme travaille comme comptable dans une entreprise, elle aussi a pu trouver du travail, mais elle galère. Les relations avec les collègues de travail sont difficiles et les peaux de bananes fusent. C'est aussi l'expérience que nous ont rapporté les autres étrangers qui travaillent avec des Indiens.Les Indiens ont su obtenir l'arme atomique, très bien. Mais lorsqu'ils sauront entretenir leur routes et autres infrastructures et qu'ils prendront soin de leur vieux et de leurs infirmes, alors ils gagneront plus de respect.

Moi je ne te comprends pas...Pourtant j'ai lu toute cette discussion, et vraiment je ne comprends pas...
Tu vis en Inde (touriste, stagiaire, expat pour moi il n'y a pas de différence, tu es un occidental en Inde basta...) et tu es ennuyé parceque tu ne trouves pas de légumes à ton goût??? Parceque ta femme et ta fille s'ennuyent??? parceque tu ne veux pas utiliser la voiture car la route est trop dangereuse??? Parceque les riches indiens sont arrogants??? Parceque tes collègues ne te racontent pas leur vie???Imagine le nombre de millier de gens qui rêveraient d'être à ta place...Moi je ne pense pas que tu es le droit de te plaindre, tu vis une expèrience unique en son genre, qui je l'espère te fera revenir différent que tu n'es parti, ferme tes yeux d'occidentaux, et réouvre les avec une vision d'indien...ça t'aidera peut être à profiter d'avantage, et à vivre à fond ton expèrience...

Tu ne vis pas en Inde, donc effectivement tu ne peux pas comprendre.

Je peux comprendre ton désarroi mais ton mépris pour les indiens est franchement digne d'un petit blanc colonisateur....Ils ne prennent pas soin de leurs vieux ? rappelle toi combien de vieux sont morts pendant la canicule en France (désolée d'utiliser la France comme comparateur). De toute façon en tant qu'expatrié c'est à toi de t'adapter à la culture et au mode de vie indiens et non le contraire. Mais si ton atitude est aussi méprisante que tes propos je comprends que tu ne puisses avoir aucune relation avec tes collègues indiens.

Bonjour toi,Je n'interviens pas dans la ligne directe du fil. Je voulais simplement rappeler deux choses :1) en France, il y a grosso-modo 540000 décès par an (chiffre de l'institut de veille sanitaire) Le mois dit de la canicule il y a eu (toujours grosso-modo parce que je n'ai plus les chiffres exacts) 440000 décès et la tranche représentative des personnes agées, soit à peu près 14000 personnes n'a augmenté que de très peu. La réalité médiatique de 12000 à 15000 décès dus à la chaleur et un non sens absolu, elle n'a eu pour seul mérite que de titiller la conscience des gens sur la solitude des vieillards....2)En Inde : "Le 21 mars dernier, au Parlement fédéral, un projet de loi pour mieux protéger la vie et les biens des personnes âgées a été présenté par la ministre de la Justice sociale, Meira Kumar. Il comprend, d’une part, l’obligation pour toute personne héritant de la maison de ses parents de s’occuper et de subvenir à leurs besoins et, d’autre part, il prévoit la mise en place, dans chaque district, d’un budget spécifique pour financer une maison de retraite médicalisée.
Ce projet de loi vise à renforcer la protection des personnes âgées, qui sont souvent dépossédées de leur habitation par leurs propres enfants et se retrouvent à la rue, la plupart du temps sans retraite pour subvenir à leurs besoins. Si la loi est votée, toute personne qui aura failli à ses obligations familiales envers ses parents pourra encourir d’une peine de prison de trois mois ou d’une amende de 5 000 roupies (106 euros).
Selon la CBCI (Catholic Bishops’ Conference of India), avec l’augmentation du nombre de personnes âgées malades, abandonnées ou subissant des pressions familiales, la proposition de construire " des maisons de retraites est probablement la meilleure solution pour les personnes âgées abandonnées et sans ressources qui n’ont nulle part où aller........ il est surprenant et ironique d’arriver à une situation où le gouvernement en Inde – une nation qui d’ordinaire estime et respecte les personnes âgées – en arrive à devoir établir une réglementation sur les relations familiales des personnes, pour s’assurer que les enfants " (article des missions étrangères Paris).Tu vois, nul n'est à l'abri du délaissement et l'Inde jusqu'alors miraculeusement épargnée par le respect qu"elle avait jusqu'à nos jours de ses "vieux" commencent à ressentir les effets pernicieux de la croissance...Dom.

bonjour Pondy,J'espère que tu vas bienmerci pour les précisions. L'abandon des personnes agées va effectivement souvent de paire avec la croissance. Le "modernisme" veut nier une partie de la population (non productive aux yeux de beaucoup) qui a souvent contribué à la mise en place de l'évolution de notre société. En fait, plus l'homme évolue plus il devient égocentriste dommage qu'il faille légiférer pour ne pas arriver à l'abandon de ses parents, ce type de loi a d'ailleurs été promulgué il y a longtemps en droit français...

bjr et je trouve que tu as tout à fait le droit de dire ce que tu penses de ton séjour. Il est vrai que parfois on s'imagine à tort que certains pays sont fabuleux parce que certaines personnes sur ce forum ne supportent pas les critiques. Il ne faut pas oublier que nous sommes tous différents avec nos propres aspirations. Il y a forcémment toujours à redire sur un pays même et surtout en France. De retour d'Inde il y a qq jours j'ai ressenti aussi ce que tu dis. Mais il faut voir que nous représentons à leurs yeux une vie aisée, alors on peut comprendre ce que cela peut susciter comme réactions. je crois que pour apprécier le pays il faut faire abstrasction de cette misère ce qui n'est pas évident à supporter sur place. bonne fin de séjour

Re:-)..Oui, je ne suis pas surpris par les prix de l'immobilier, qu'avec ma moitié on avait vaguement commencé à "calculer":-)...Le ratio prix/qualité est nullissime...même dans des coins comme goa, où le prix du mètre carré n'a, dans certains coins, absolument rien à envier au territoire français:-)...C'est vraiment un phénomène à l'image de l'Inde, que je qualifierai, nonobstant toute honte de sombrer dans le cliché éculé, de pays de "contrastes", à l'image de tous les pays emergents en fait....qui n'ont pas eu une, voire deux révolutions industrielles, et quelques centaines d'années de "maturation technologique" pour en arriver au stade où en sont les pays occidentaux....Ce qui explique à mon sens, et à titre d'exemple, l'extrême sophistication de certaines technologies en Inde qui contraste avec l' état moyen-âgeux de la plupart des infrastructures de base (electricité, voirie, moyens de comunication etc etc...)...dans un pays où une petite classe sociale aisée (voire très aisée) cohabite (si onpeut dire) avec des centaines de millions de personnes vivant encore dans des conditions moyen-âgeuses...Je note toutefois, et pour conclure sur une note optimiste, que je suis fasciné par le développement accéléré des classes moyennes en Inde, qui sont la clé du développement....n'en déplaise à certains et leur vision un peu "bon sauvage" des indiens:-).Tout ceci pour dire, KalleAnka, que pour mieux capter l'Inde, tu devrais peut-être tenter de mettre pas mal de choses qui te choquent...dans une perspective historique par exemple...Bon, çà ne changera rien au fait qe les infrastructures indiennes sont globalement à chier:-) et la circulation "mortellement dangereuse", mais çà changera peut-être une vision des choses que je persiste à trouver injuste vis-à-vis d'un pays doté d'une culture et d'une histoire que beaucoup pourraient envier...et qui va devenir, plus rapidement qu'on ne le croît, un acteur majeur sur la scène économique et politique internationale.....si ce n'est déjà fait!Dernière chose: pourquoi ne pas te rapprocher épistolairement des autres expats du forum, dont certains semblent avoir eu des difficultés bien moindres que les tiennes???..En tout cas bon courage...Et pour ceux qui pensent que tourisme et expatriation reviennent au même...je les invite à partir vivre, ne serait-ce que 6 mois à l'étranger...et on en recause après:-)))))..Bonne soirée à tous.