Missionnaires: quel impact selon vous?

Restreindre les athés à ça? Je suis désolée, mais c'est bien dommage...dommage de revenir à un discours aussi tranché, qui pointe du doigt, toi qui au début parlait de nuances. C'est jamais blanc ou noir, et ça tu peux l'appliquer à toi-même comme aux autres, qu'ils soient athés, agnostiques, croyants en tout Dieu. Il y a des pallettes de couleurs, et des gens qui ont différentes visions de celles-ci.A te lire et t'entendre, franchement, ça donne envie de se suicider...
Ton discours est trop négatif! Aucune lueur d'espoir.
Tout est horrible, les gens, les religions, les femmes, les grandes ong, etc...franchement c'est lourd à porter pour un petit sac à dos. Pas d'étoile dans les yeux, et pourtant ton coeur semble être toujours en attente.
Si le monde est si horrible, pourquoi le parcours-tu? N'as tu pas rencontré mille et un sourires le long de toutes les routes qui te metterait du baume au coeur? N'a-t-on pas soigné tes blessures par des pansements?Si je résume, c'est: si on croit à quelque Dieu, on est des bigots, et si on ne croit pas on est un bigot qui ne croit en rien, mais surtout qui profite de tout et de tout le monde. En gros, le foot, c'est de la merde. Ce ne serai pas légèrement réducteur ?
Qu'on croit ou pas, il existe des valeurs.
Et des gens qui essaient de faire du mieux qu'ils peuvent pour s'y tenir, s'améliorer, évoluer dans le sens qu'ils leur semblent bon.

ah la la, vous comprenez vraiment rien!!!!!
mais comme vous le dites polimment je vais prendre le temps d expliquer un peu mieux ma pensee.
pour moi un athee ce st quelqu un qui croit en rien, si le gars est tourne vers le spirituel ce st pas un athee, c est juste un croyant qui utilise un autre mot pour se definir (on appele d ailleurs des fois ces gens des grands croyants qui s ignorent).
rien a voir donc avec l athee disons pur et dur, vous me suivez?
tout comme le croyant n est pas necessairement un bigot qui suit le pape ou une quelconque religion mais peut etre quelqu un qui croit lui aussi en la spiritualite, vous me suivez?
la frontiere est mince comme l a dit cupda, et depend de ce qu on fait concretement a ce sujet (etude theorique, exercices, chemin de vie tres severe vis a vis de soi meme etc...)
annasa, j ai l impression que tous tes messages sont influences par ta haine de l eglise, ce st dommage pour toi que tu mettes tout dans le meme sac.
tu t es liberee, comme d autres, de l influence des religions qui tendent a arracher l homme a la terre en lui promettant mille merveilles de paradis au ciel etc..., et c est une bonne chose.
mais helas tu es passee a l extreme inverse, mettant tout dans le meme sac et te bouchant les yeux pour ne surtout rien savoir de tout ce qui concerne le spirirtuel.
les deux extremes sont egalement mauvais, ils ne representent que les deux faces d une meme piece de monnaie, alors que suivant ce qu a dit le bouddha il faut rechercher la voie du milieu qui dans ce cas la correspondrait a se tenir en equilibre sur la tranche, oscillant quand meme probablement d un cote ou de l autre car l equilibre parfait n est pas possible mais l essentiel etant de le rechercher...
pour ce qui est de ma soi disant negativite, j appelle pas ca de la negativite mais du realisme, je suis pas du genre utopiste naif avec des etoiles dans les yeux qui lui cachent la realite en lui occultant la vision, desole pour ceux ou celles a qui ca deplait.
il y a du bon en ce monde, mais de nos jours il faut quand meme bien reconnaitre que le mauvais prime.
ceci dit, dans cette discussion j ai defendu certains missionaires en disant que j avais de l admiration pour eux etc..., ca ne me semble pas etre un sentiment negatif, ou peut etre me trompe je?
j ai vu de belles choses dans ma vie, heureusement, mais c est rarement ce genre de sujets qu on aborde sur ce forum, et puis si on est a parler de ca ben sur ce forum globalement j ai vu plus de mauvais que de bon et plus d abrutis que de gars sympas (je parle pour personne en particulier mais d une maniere generale)...
bon allez, je vous laisse, demain je pars en randonnee quelques jours, je suis impatient d etrenner dans les montagnes de patagonie ma nouvelle tente hi tech de seulement 1, 05 kg, vous voyez, il m en faut pas beaucoup pour etre heureux...
et a la revoyure, sur par exemple un sujet comme
le fait qu en termes de statistiques il y ait plus de chance que quelque chose de superieur a l homme soit intervenu dans la creation de l univers plutot que tout se soit passe par le fruit du hasard (qui fait bien les choses, du big bang a l apparition de l homme, ce st un dieu debonnaire qu on les athees),
ou ce dont est capable la pensee quand on l a etudiee, cultivee et entrainee,
ou meme si vous voulez sur le potentiel qui est en l homme, potentiel tres mal utilise par la plupart de nos jours, mais qui le sera dans un futur pas si lointain car ca a deja commence...

Entièrement d'accord avec toi lepiaf, "celui qui ne croit en rien" n'est pas un athée c'est un nihiliste. Les deux peuvent se confondre mais ce n'est pas systématique.Naps,
Ton problème, qui est celui des croyants (et c'est normal parce que ce problème est lié à leur conception du monde, monde conçu comme un tout), est que tu n'arrives pas à dissocier le spirituel de dieu (du concept de dieu est en train de penser l'athée que je suis). C'est là d'ailleurs le seul point d'achoppement, l'abîme absolument irréductible entre un athée et un croyant.
Sur tout le reste, que je qualifierai, moi, d'essentiel, d'humblement essentiel : comment régler sa vie (en ce bas-monde dirait un croyant, en ce bas et unique monde dirait un athée) nous pouvons presque tomber d'accord.Bien... pour ce qui est de tes considérations sur ma propre personne...juste quelques précisions :
haine de l'église ? Oui, je dois reconnaître que c'est bien ça : une haine froide, métallique extrèmement construite par une longue étude de son histoire et l'observation de ses pratiques actuelles.
Maintenant tu me fais un injuste procès en disant que cette haine influence tous mes messages (elle est parfaitement identifiée et circonscrite dans mon...euh...esprit), mon aversion (tu saisis la nuance avec haine ?) pour le principe des religions est autre chose (un mécanisme un peu différent).
Et je ne me suis pas "libérée de l'influence des religions", je suis la troisième génération familiale d'athée. Aucun mérite personnel, les religions me sont étrangères de naissance.Tu réduis les religions à "a arracher l homme a la terre en lui promettant mille merveilles de paradis au ciel" ? Même l'athée que je suis en a une vision plus complexe que ça à suivreBon voyage en Patagonie

"L'athéisme est une attitude ou une doctrine philosophique qui ne reconnaît pas l'existence d'un ou plusieurs dieux ou divinités, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent cette idée, et à l'agnosticisme qui la considère comme indécidable." Définition Wikipédia qui met les points sur les I et les barres sur les T pour que tu comprennes bien le sens de TES paroles.

Heureusement qu'un beau matin, des missionnaires bouddhistes arrivèrent au Tibet, en provenance d'Inde, sans quoi, ce pays n'aurait jamais emprunté le Grand Véhicule, et ne serait pas tel que nous l'aimons... Il en fut de même pour la Chine, la Corée, etc.www.bouddha.ch/adn.htmwww.buddhaline.net/...hisme/expansion.html72.14.221.104/...amp;ct=clnk&cd=3www.tsowa.fr/content/view/25/42/

Heureusement pour toi Nalesnik... Le bouddhisme vu d'ici est très séduisant, mais c'est une religion comme une autre et (comme la plupart des religions) il me semble que la femme est "impure"? Enfin, je ne sais plus dans quel véhicule, et puis de toutes façons j'adore la marche à pied.La seule chose que je laisse au bouddhisme, c'est son apparente non violence communicative. Rien que pour ça, c'est la seule religion qu'en tant qu'athée je puisse respecter. Mais bon, c'est bien parce que de temps en temps faut bien prendre un véhicule.POUR NAPS:
"si le gars est tourne vers le spirituel ce st pas un athee, c est juste un croyant qui utilise un autre mot pour se definir"Le mot juste de ta définition c'est un "agnostique". Un agnostique n'est pas un athée tu as raison, mais il ne se définit pas comme tel comme tu le prétends. Pour le reste les autres se sont exprimés. Un athée est quelqu'un qui a des valeurs et je t'assure qu'il est bien plus difficile d'être athée que de "croire". L'athée est quelqu'un qui a réfléchit et qui est allé au-delà de l'évidence que la majorité de l'humanité (84%) tente d'inculquer à la totalité (16%).Et bon voyage et j'espère que ta tente d'un kilo te préservera du regard perçant de dieu qui traverse et voit tout! Donc pas de bêtise dedans en dehors des liens du mariage et/ou avec contraception... et puis pas de trucs tout seul non plus tu détruirais cent millions de possibilités de vie Sans blagues j'aimerais être à ta place

C'est surtout à la passion de l'initiatrice de cette discussion pour le Tibet éternel, bouddhique et lamaïque que je faisais allusion, pour lui montrer une certaine incohérence entre l'opinion qu'elle a des missionnaires, et sa passion pour une civilisation née de la prédication de missionnaires à un moment donné.Je suggérais aussi que les bouleversements religieux et civilisationnels sont une donnée historique très banale dans la marche de l'histoire humaine, quel que soit le véhicule...

Ok, je n'avais pas vu ton intervention sous ce jour.Il me semble aussi que les moines bouddhistes continuent leur "mission" non?Pour ce qui est de ta dernière phrase, tout à fait d'accord mais aujourd'hui on pourrait s'en passer. Faudrait quand même qu'à un moment donné ou l'autre, on prenne les leçons de l'histoire.

Comment s'en passer à moins de congeler la planète? Il y aura toujours des changements car il y aura toujours des interactions, des influences, et des rapports de force induisant des changements. Il en va de l'humanité comme des plaques tectoniques. C'est une loi naturelle, me semble-t-il.Quant aux leçons de l'histoire, elles n'ont jamais servi qu'aux historiens et aux philosophes. La majorité de nos semblables n'a que faire du passé, et ignore tout de l'histoire, de même que de nombreux professionnels de la politique, y compris ceux qui briguent la magistrature suprême. Et puis, comme disait l'autre, l'histoire ne prouve rien mais justifie tout...Je ne sais si les moines bouddhistes continuent leur mission, mais ils enseignent dans des centres bouddhiques, et le bouddhisme progresse en Occident, même si le Dalaï Lama dit préférer que chacun demeure dans sa religion, et y recherche la meilleure voie vers le bien. Mais on ne peut pas non plus ignorer la demande...
La plus grosse stupa d'Europe se trouve d'ailleurs près de Lavaur, dans le Tarn, où le même Dalaï Lama l'a bénie en 1993, je crois.
commons.wikimedia.org/...e:Chateau_stoupa.JPG

Ma passion, comme tu dis, Nalesnik, ne se résume pas en tes mots. Je ne qualifierai pas "ça" comme ça.
La "culture" de l'altruisme, de la bienveillance et de la générosité m'a véritablement touchée, là-bas. Et même bien plus que ça. Bref. Bien sûr, tous les tibétains ne sont pas comme ça.
Le fait est que je n'ai pas évoqué le bouddhisme et ses missionnaires car je n'ai pas eu l'expérience d'en rencontrer. Evidemment j'ai partagé des moments avec des bouddhistes, des moines et nonnes notamment, mais jamais ils n'ont essayé de me convaincre. Je respecte leurs croyances, mais parfois la foi des tibétains me fait marrer car se frotter le genou ou les fesses contre un rocher, je ne vois pas bien! Ca m'est apparu comme un jeu, même desfois pour eux! Après, c'est que mon impression. Voilà comment est venue cette photo: c'est venu d'un délire avec un moine, et ce à son initiative! Comment ne pas se prendre au sérieux. Je trouve.
Comme on m'a laissée tranquille avec ça, j'ai juste dit que ça donnait envie de s'en approcher! Maintenant, je ne suis ni croyante, ni bouddhiste, ni historienne.
Mon opinion sur les missionnaires? Si j'ai mis ce post, c'était pour lire des expériences que vous, membres de VF, auraient faites. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question car je préfère voir les répercurtions de chaque action, et ne pas juger comme ça. Il me semble avoir évoqué une gène, de quelle religion que ce soit.
Par contre, si je n'ai pas d'exemple de missionnarisme bouddhique devant les yeux, à Lhassa il y a des missionnaires chrétiens, tolérés par le gouvernement chinois car ils font pas mal de délations. Alors, ça, non, tu vois. Je suis désolée! Ca, oui, ça me fait vomir.Ce n'est pas pour fustiger une religion ou une autre. Je parle juste de ma petite expérience de concrêt. Peut être pas de manière objective, j'en sais rien, mais en matière de surnaturel, ça me semble difficile.
A plus.

si t as besoin de wikipedia pour t aider a argumenter on est pas sauves...
quand j ai dit qu un athee qui est spirituel est un croyant, ai je cite dieu?
on peut croire a l esprit ou a la spiritualite sans croire a dieu, et meme si je connais pas wikipedia je sais que
athee vient du grec "a theos", c est a dire "pas de ou sans (a est un prefixe privatif en grec)dieu";
et agnostique de "a gnosis", c a d "pas de gnose" (si tu sais pas ce que veux dire gnose, va chez wiwi).
dieu de toute facon est un concept beaucoup plus complexe que ce qu enseignent les religions, surtout le christianisme et son dieu unique a la longue barbe.mais ca je crains que ca soit pas dans wikipedia helas..."Un agnostique n'est pas un athée tu as raison, mais il ne se définit pas comme tel comme tu le prétends."il a sa definition, j ai la mienne, chacun son truc..."Un athée est quelqu'un qui a des valeurs...L'athée est quelqu'un qui a réfléchit..."ca depend lesquels, la plupart non pas fait ce cheminement me semble t il, il n y a qu a voir comment se comportent la majorite de nos concitoyens.
au fait, annassa dans ta description des bigots bave aux levres etc...tu as oublie (surement inintentionnellement vu ton objectivite en la matiere)de parler de ces athees qui font n importe quoi et qui constituent la majeure partie des populations dans les pays riches, et aussi de ces croyants comme l abbe pierre (respect, le saint homme est mort il y a peu)ou mere theresa, c est drole d ailleurs que ce genre de gens soient toujours des croyants, ou etes vous les athees?
par contre je suis assez satisfait de ma petite provoc sur la religion atheiste et la levee de boucliers qui s est ensuivie.
vous etes bien comme les bigots, vous avez le droit de critiquer les religions et de mettre tous les croyants dans le meme sac, mais on n a pas le droit de faire de meme envers votre religion, vous etes marrants...
bizarrement, et ce st communement admis par tous les voyageurs, les gens de la plupart des pays du tiers monde sont plus sympas que dans les pays riches, et comme par hasard ils sont croyants...
bien sur tout n est pas si rose, ils sont tenus par la religion et ne sont pas libres, c est bien pour ca que je prefere un athee qui fait le bien et evite le mal par choix personnel (car il a en quelque sorte interiorise la loi et n a plus besoin qu elle se manifeste sous une forme exterieure de religion comme ce st encore le cas dans les pays sous developpes)plutot qu un croyant qui agit de la sorte par peur de l enfer et par espoir du paradis.
mais n empeche que je me sens mieux au mileu de ces gens plutot qu au milieu de cette population europeenne dont le seul but est, pour la majorite bien sur car a ce que vous dites ce ne st pas votre cas, de jouir au maximum du progres materiel, consommer, gaspiller etc...
pourquoi j ai parcourru le monde?
d abord par curiosite,
ensuite pour etre avec des gens plus sympas qu en europe, des gens qui ont encore des valeurs et du respect pour les choses (voir plus haut).
et aussi pour voir l etat du monde.
et donc apres avoir traverse les 5 continents par la route je dois dire en conclusion que ce st pas glorieux.
le monde est pourri et court a sa perte, la destruction de la nature, le materialisme, le vice et le culte de l argent se repandent partout et meme si quelques pays sont encore relativement epargnes ce ne st qu une question de temps pour que le cancer se generalise....
pour le reste, ceux qui m accusent d etre negatif et qui croient que le monde va vers le bien me font penser a ce gars qui tombe d un gratte ciel et qui dit, a chaque etage:
jusqu ici tout va bien.
il y a bien sur quelques lueurs d espoir et ce st vers ca qu il faut se tourner, mais il faudra encore tres tres longtemps pour qu il y en ait assez pour faire pencher la balance et je ne pense pas qu on ait le temps d inverser la tendance avant de frapper le mur.
que faire?
plusieurs solutions:s etourdir avec les drogues et l alcool, mais ca conduit au cancer de l ame.s etourdir avec le materialisme (voitures, portables, seduction menteuse etc...)et/ou le travail, mais la ce st le cancer de l esprit qui guette.mener une vie parrallele (de nos jours on dit alternative, ca sonne bien), soit en europe, soit en voyageant et en essayant d evoluer par l etude et de faire un peu de bien autour de soi quand on le peut?
pas mal, c est la voie que j ai suivi pendant pas mal de temps et il se peut qu elle convienne a certains pour toute leur vie.ou alors s engager a temps complet, soit en faisant des missions humanitaires, soit en montant un projet?
ce st ce vers quoi je vais me tourner maintenant, et vous serez chaleureusement convies a venir donner un coup de main, si le coeur vous en dit...
ne vous inquietez pas, y aura pas de proselytisme ni de missionarismecar je suis, malgre tout, pour la laicite...
grosses bises a tous

Salut,Comme tu tiens bien compte de la réalité du terrain je suis sûre que tu mèneras bien ta barque, ton projet!
Tout mes voeux!!

Salut, je sais, je retourne à un message écrit il y a 2 semaines...Laisse-moi dire que je me creuse la tête sur le passage je vis dans un pays qui est complètement... parasité (je ne vois pas d'autre mot, désolée, pour qualifier la façon dont le chef de l'Eglise et ses sbires s'immiscent en permanence dans le débat public) par le Vatican depuis. Tu en veux dire quoi ?! Je ne comprends pas...hgb

Bonjour Hery,C'est l'emploi de "parasité" que tu ne comprends pas ? J'explique pourtant entre parenthèse pourquoi j'emploie ce mot.L'Italie est un pays laïque (Article 7 de la Constitution : "l'Etat et l'Eglise catholique sont, chacun dans son ordre, indépendants et souverains"). Or régulièrement tu entends la Sainteté de quelques-uns ou un de ses sous-fifre dire "Je m'invite dans le débat public pour dire que.....".
Actuellement le sujet brûlant c'est le PACS, l'Eglise jette tout son poids dans la bataille pour faire échouer le projet.

Salut Naps,Bon... je t'avais répondu...puis j'ai effacé ma réponse. J'éprouve une certaine lassitude à réfuter tes affirmations qui, de mon point de vue, sont erronées .La conclusion de cet échange est que nous n'avons pas du tout la même lecture du monde.Je te souhaite beaucoup de réussite dans tes projets.

Tu te satisfais de tes petites provocs, c'est puéril.
Je te rappelle que les athées n'ont pas de religion, il n'y a que toi a penser que l'athéisme est une religion.
Tu pourras l'écrire autant de fois que tu veux, cela ne change rien à ce qui est.
Et ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on met tous les croyants dans le même panier, tu confonds religion et croyant, dogme et être humain.
En tant qu'athée, je ne pense aucun bien des religions mais je respecte les croyances de chacun.Alors d'après toi, on est plus sympa si on croit en un dieu ?
Fallait oser, tu l'as fait.
Je cours m'inscrire au parti de Philippe de Villiers, dont tous les membres doivent être super sympas.En revanche, sur l'état du monde et son avenir, je suis hélas d'accord avec toi.

Je te disais: "Un athée est quelqu'un qui a des valeurs...L'athée est quelqu'un qui a réfléchit..."
Tu m'as répondu:
"ca depend lesquels, la plupart non pas fait ce cheminement me semble t il, il n y a qu a voir comment se comportent la majorite de nos concitoyens"Je te réponds:
C'est bien mal connaître tes concitoyens: ils sont majoritairement croyants... donc cher Naps toute ta tirade est peu fondée...Pour une Mère Térésa et un abbé Pierre, combien d'hommes ont tué au nom de la foi catholique et chrétienne? Combien d'hommes et de femmes sont morts simplement parce qu'ils étaient contre la religion catholique ou autre? Ces deux exemples ne justifient pas tous les morts de religions. J'ai du mal à voir un altruisme absolu à aucun religieux qu'il se nomme Térésa ou Pierre. D’ailleurs l’Abbé Pierre est loin d’être un "saint"...Tu te demandes où sont les athées dans l'humanitaire? Je pourrais te citer des centaines de noms mais ils n’ont pas la chance d’avoir les médias catholiques pour eux qui sont d’une grande efficacité. Il existe toute une série d'organisations sans appartenance religieuse particulière qui ont bien plus d'impact au niveau international que ces deux personnes. Je citerais entre autres MSF et l'UNICEF c'est déjà pas mal non?Mais il ne s'agit pas de dresser les athées contre les croyants dans l'humanitaire, il s'agit d'aider l'autre et pour ça, la religion et les missionnaires sont superflus.

Salut Catherine,je comprends... même si je trouve ici le terme "parasité" un peu bizarre. Je pensais plutôt que dans l'Italie des derniers ans, ce pays a été "parasité" par Berlusconi plutôt que par le Vatican... (et les Italiens lui ont donné la seule vraie réponse). Mais peut-être, je me trompe...Sorry, je ne connais pas le sigle PACS...Merci pour ta réponse !hgb