Nouveau moyeu à vitesses intégrées: Shimano Alfine 11 vitesses

ouais...
je continue à penser que pour le voyage le 1er critère reste la plage de couverture.
la solution qui consiste à monter un double plateau (et pourquoi pas aussi une cassette à l'arrière ! ) pour étendre une plage trop réduite me semble présenter des inconvénients d utilisation pratique et de poids rédhibitoires. un peu une usine à gaz .
Si on est prêt à casser sa tirelire le rohloff est à mon sens, et pour l instant, le seul hub praticable.

j'indiquai juste une possibilitémoi expérience faite, avec ma puissance physique il me faut du 22x32x42 et du 11-34
je suis rarement sur 42x11 ou 42x12 (uniquement dans les descentes)aujourd'hui je prendrai 8 ou 9 pignons 13-34 et 22x32x42donc
par exemple
avec un shimano hub 8 premium red band
je dois garder mes 3 plateaux et un pignon de 18
je retrouve mes petits braquets 1,3 1,6 1,8
et mes grands braquets 5,7 6,6 7,6 qui me suffisent amplement
sous réserve que je puissent avoir un bon alignement de chaineavec un rohloff
mon plateaux de 42 suffit avec un pignon de 20 pour retrouver mes braquetsattendons de voir les tables de braquets de l'alfine 11
car quand même 300 E au lieu de 900 E !

je viens de trouver les rapports de l'alfine 111 / 0,527
2 / 0,681
3 / 0, 770
4 / 0, 878
5 / 0, 995
6 / 1, 134
7 / 1, 292
8 / 1, 462
9 / 1, 667
10 / 1, 888
11 / 2, 153le rapport entre le plateau et le pignon doit être supérieur ou égal à 2 (à confirmer)
pour ne pas endommager les engrenages

Sait-on quand va être commercialisé cet Alfine 11v ?
On entend parler de fin d'été, début septembre, cela paraît logique ça correspond à la sortie des nouveaux modèles chez les vélocistes.
Je suis vivement intéressé, je préfère différé mon futur achat dans cette attente.
Wait and sea

Ce rapport est calculer pour quelle puissance de bonhomme ? parce que entre une petite dame de 50kg et un balaise de 1.90m et 100kg avec des cuisses de pistard, la puissance va du simple au double minimum voir triple avec des cuisses de pistard.Vu les rapports de l'alfine 11, c'est trop grand pour le petit rapport et aussi trop grand pour le grand rapport (supérieur à 8m : n'importe quoi).
Il faudrait pour un usage voyage et bagages un rapport plateau/pignon aux alentours de 1.45 soit plateau de 32 et pignon de 22 dents pour retrouver à peu près l'équivalent d'un 42x32x22 et 13-32 pour la k7.Le jour où ils fabriqueront un moyeux résistant pour un tandem (donc avec une marge de sécurité confortable) avec des développements allant de 1.40m à 6,50m ou 7m pour un usage voyage et bagages, alors là on aura fait un réel progrès.
à+
FrançoisPS : Je viens de parcourir la doc Rohloff www.rohloff.de/...rinfo_2.13.fr_01.pdf, avec un couple au pignon admissible de 100Nm et vu les rapports de 1.35m à 7.10m avec un 40x17, ça remplit tout à fait le contrat pour un usage voyage/bagages, ça laisse à réfléchir...le prix tout de même

A mon avis le vrai 1er critère pour le voyage c'est la fiabilité et donc la simplicité.
La fiabilité c'est pas (toujours à mon avis) forcément le truc increvable et qui ne tombe jamais en panne mais celui qui, en cas de panne, est réparable au bord de la route ou, au pire, chez n'importe quel vélociste du coin.Les "boîtes de vitesse" pour vélo que ce soit Rolhoff, Shimano ou autre ne me semblent pas correspondre à ce critère.
Autant pour le vélotaf ça peut être un bon choix autant pour le voyage je suis pas sûr.Si je casse un câble, sur une transmission classique 15 minutes après je suis reparti avec un câble neuf.

tu peux nous enseigner la méthode de calcul pour calculer le rapport plateaux/pignon qui permet de retrouver tel ou tel braquet équivalent au système classique ?

ta comparaison est erronée.
la bonne comparaison est : si je casse mon dérailleur arrière est-ce réparable en cours de route ? la réponse est nonmais surtout la réponse est un dérailleur qui casse est aussi improbable qu'un cadre qui casse. l'expérience enseigne que la probabilité est très faible et que ce n'est pas ce genre de panne dont il faut se soucier.shimano s'est soucié de ceux qui voyage avec la série alfine 8 qui est renforcée par rapport à la série nexus

Par exemple tu veux un développement équivalent à 24 au plateau et 34dents au pignon en 26' : tu divises 24 par 34 et tu multiplies par la circonférence de la roue (2,04m environ) soit 24/34= 0,7058 0,7058x 2,04m = 1,43m.Maintenant calculons le rapport à avoir par exemple avec la plus petite vitesse de l'Alfine 11 : développement voulu (1.43m) divisé par circonférence de la roue (2.04 en 26'), le tout divisé par le rapport de l'alfine (0,527) = 1,33 ou en terme plus mathématique 1,43/ (2,04x0,527)=1,33.
Maintenant je divise le nombre de dents de mon plateau (par exemple 32) par le rapport trouvé (1,33) pour trouver la denture du pignon soit 32/1.33 = 24 dents.
Donc avec 32 x24 et la petite vitesse de l'alfine 11 en roue de 26', j'ai un développement de 1.43m. Mais le rapport 32x24 est interdit par shimano car inférieur à 2 et donc le couple appliqué aux engrenages risque fort de le faire exploser.En d'autres terme le développement mini que l'on puisse avoir avec l' alfine 11 en roue de 26' est 2.04x0,527x2= 2,15m soit à peine plus que le tour de roue pour un tour de pédale, équivalent à 36x34 en 26' ou à 34x32 : en gros c'est comme si tu démontes le petit plateau sur un système classique à dérailleur.Avec le rapport mini du rolhoff 0,279 qui est 2 fois plus petit que celui de l'alfine 11, même avec un rapport plateau pignon de 2,35 ou même 2,5 (42x17) pour les + de 100kg ou tandem ou les cuisses de pistard, on obtient des développements équivalents à 24x34 sans problème.
à+
François

je viens de trouver la réponse à ma question sur les engrenage à denture hélicoïdalefr.wikipedia.org/....C3.A9lico.C3.AFdale- plus silencieux
- moins de vibration
- quantité de dents en contact constante
- transmission d'une force plus grande

alors là tu as tout faux, car même si c'est rare les cadres qui cassent ça arrive et lorsque tu est constructeur et que tu répares aussi des cadres cela ne devient pas aussi rare que ça. La casse la plus fréquente est celle de la patte arrière droite au ras de la base, puis de la base elle même au niveau de l'emboutissage plateau, viennent ensuite les casses au niveau des trous de passages intérieurs (cables, gaines ou fils lumière) ou encore au niveau de brasure (plots manettes). J'ai vu aussi des cadres casser au ras de la boite de pédalier ou d'autres plus souvent au raccord de selle. Sans compter toutes les casses ou tubes tordus suite à des chutes ou énormes nid-de-poule.
.
Quant à la probabilité de casser son dérailleur elle bien plus importante, simplement au cours d'un transport en avion ou même en bus, en ramassant un bout de fils de fer ou une branche qui traine sur un chemin. J'ai eu le cas aussi de quelqu'un en randonnée qui a simplement perdu de sa poche quelques feuilles de PQ et qui sont tombées sur la chaine : pas de bol, dérailleur en vrac.
Une chute contre une bordure, un rocher ou un talus en vient rapidement à bout, un tendeur mal attaché ou oublié sur le porte bagage qui s'enroule autour de la roue-libre et tord fortement le dérailleur peu aussi arriver (vécu ).
à+
François

il doit y avoir un pb quelquepart.je suis parti de ce qui se rapproche de ce que je voudrai :- cassette 8 pignons (je ne peux pas mettre une 9) de randonnée 13-32 chez sheldonbrown
- plateaux 22x32x42avec mes roues de 622 + pneu de 42 mm + bras de pédale de 170 mm
j'ai calculé les développements
www.sheldonbrown.com/braquets/index.html- le plus petit 1,5 m
- le plus grand 7,2 mpour l'alfine 8 chez shimano et sheldonbrown rien n'indique une limite pour le rapport plateau/pigon.
est-elle intégrée à son calculateur ?sheldonbrown.com/gears/internal.htmlje trouve que la combinaison la plus proche avec mes plateaux de 22x32x42
est celle avec un pignon de 16 ou 18 car je retrouve mes développements :
avec le 16
- le plus petit 1,6 m
- le plus grand 7,2 m (42 avec pignon 7)
avec le 18
- le plus petit 1,4 m
- le plus grand 7,4 m (42 avec pignon 7)22/16 = 1,375
32/16 = 2
42 /16 = 2,62522/18 = 1,22
32/18 = 1,77
42 /18 = 2,33on voit qu'on est loin du rapport 2

oui bon tout ça pour conclure : avantage au moyeu dans tous les cas cités

Tu dois vouloir dire avantage au dérailleur, non? Parce que si tu as raison qu'il faut comparer le blocage de la "boîte de vitesse" pour vélo à une casse de dérailleur la différence est très claire quant aux conséquences.
En admettant qu'il ne soit pas que tordu mais vraiment cassé (faut quand même y aller il est plus souvent juste tordu) tu raccourcis la chaîne et tu continues avec une seule vitesse.
Tu en ch... puisque tu n'as plus que 3 vitesses (puisque 3 plateaux) mais tu continues jusqu'au vélociste le plus proche qui a un dérailleur.
Si la boîte de vitesse est bloquée ou cassée tu restes sur place puisque la roue ne tourne plus.
Au mieux si c'est "juste" que tu es bloqué sur un rapport de boîte tu n'as plus qu'une vitesse (puisqu'un seul plateau) et le prochain vélociste a peu de chances d'avoir ce qu'il faut pour te dépanner (ou alors t'as un sacré coup de bol).Ceci dit il se fera un plaisir de te vendre un système avec un moyeu normal, un rayonnage, 3 plateaux, 7, 8 ou 9 pignons et... un dérailleur

Si je comprends bien, tu voudrais garder ton triple plateaux et mettre un moyeux Shimano à 8 ou 11 vitesses intégrées, c'est cela ?
Si c'est le cas, tu perds tout l'avantage d'une chaine épaisse qui travaille parfaitement en ligne sur un seul plateau et une couronne eux aussi plus épais que sur les classiques à dérailleurs, et en plus tu dost garder un dérailleur pour tendre la chaine !Un moyeu de ce type s'utilise avec un seul plateau, si tu es obligé de mettre 2 ou 3 plateaux pour rattraper les lacunes de ce système c'est qu'il n'est pas adapté à ton usage.
à+
François

tu poses mal le pble pb est : est-ce que l'alfine 8 est un progrès par rapport à la solution classique dont je dispose aujourd'hui ?moi je réponds oui- système protégé des chocs
- système protégé de la saleté
- pas d'entretien ou si peu
- pas de réglages ou si peupour le désavantage :
- d'un peu plus de poids car effectivement on ne supprime pas le poids de la transmission avant à plateaux
- d'une dépense d'environ 200 E pour une roue de randonnée équipée d'un alfine 8après est-ce que ça vaut le coup ?
chacun juge en fonction de sa situation :
- dispose-t-on d'un endroit pour bricoler ?
- a-t-on un vélociste pas loin de chez soi qui fera l'entretien de sa transmission classique
- est-ce qu'on aime bricoler ?
- a-t-on la connaissance pour ?j'habite en appartement je n'ai pas d'endroit où bricoler.
bricoler ne m'intéresse pas. je le fais par obligation.
j'ai appris à entretenir et à réparer un minimum car c'est nécessaire pour faire de la randonnée. mais en randonnée ça me fait braire de réparer une crevaison alors que c'est pas grand chose 30 mn de bricolage au plus et des mains sales jusqu'au camping.
J'ai supprimé le problème avec des chambres à air anti-crevaison car mon schwable marathon s'est révélé insuffisant !

Pas vraiment tu es obligé avec un triple et 20 dents à absorber, de garder un dérailleur classique pour tendre la chaine, organe le plus vulnérable sur un vélo.le dérailleur arrière va prendre autant la saleté et tu devras bien le nettoyer de temps en temps sous peine d'avoir les roulettes prise dans une gangue de cambouis durci.Alors on voit que tu n'as jamais changé de cable sur un système Nexus : pas plus simple à régler qu'une bonne indexation (qui elle, est très simple à régler quand on sait comment le faire)et on ne supprime pas non plus celui du dérailleur arrière !Pour avoir eu à entretenir récemment des vélos de la poste équipés de Nexus à 4 rapports, sortir et remettre la roue arrière demande de l'outillage (clé de 15 pour écrou de roue, un tournevis pour faire pivoter la came d'accroche du cable et une pince pour tirer et replacer le serre-cable spécial dans la came) alors qu'avec une roue classique à blocage : rien.Le pignon de ces moyeux est épais et n'accepte que des chaines type BMX qui ne passent pas dans un dérailleur arrière classique moderne nécessaire pour absorber la tension de chaine de tes 3 plateaux et un tendeur de chaine type Rolhoff n'absorbe que la tension de chaine d'un cadre dépourvu de pattes à glissières ou d'excentrique. Existe t 'il des pignons minces pour chaine en 2,38 compatible avec ce moyeu : pas sûr, et on perdrait l'avantage de chaine très solide qui use d'autant moins vite qu'il n'y a qu'un seul plateau parfaitement aligné avec le pignon.
De plus en descendant ton rapport plateau/pignon en dessous de 2, tu vas soumettre ton moyeu à un couple supérieur à sa limite autorisé et tu risques de le détruire au premier raidillon supérieur à 15% que tu voudras passer avec 30kg de bagages Pour moi le système Nexus ou Alfine est parfaitement adapté pour un usage ville, promenade ou même sortie cyclosportive à condition de pas avoir à descendre en dessous du "tour de roue " en braquet. Ce n'ai pas le cas avec notre usage de cyclovoyageur chargé où un braquet de 1,50m est nécessaire dès lors que le terrain devient fortement accidenté.
Vouloir bricoler avec des dérailleurs et des plateaux pour pallier ce manque de petit braquet est pour moi une hérésie : ou tu restes avec le système classique ou tu passes au Rohloff ou tu patientes que Monsieur Shimano sorte un moyeu à 14 rapports étagés de 1,5m à 7m pour 2 fois moins cher que le Rolhoff.à+
François

d'accord sur les objections à la solution double plateau + vitesses dans le moyeu : pour profiter pleinement des avantages d'un moyeu Alfine ou Rohloff, idéalement, il faut mieux pouvoir l'utiliser sans tendeur de chaine.
Mais je précise un détail :pas forcément. J'ai sur mon vélo de ville un moyeu Nexus 8. Le pignon, qui n'est pas celui d'origine vu l'âge du vélo (6 ans, environ 20'000 km), est compatible avec les chaines 8 ou 9 vitesses. J'ai d'ailleurs une chaine 9 v en ce moment, car c'est tout ce que le vélociste le plus proche de ma dernière rupture de chaine (la pauvre chaine, elle avait bien souffert du salage cet hiver...) avait en stock !