La passion du "j'ai raison"

Vas-y fais nous profiter!!
@Gilles: très drôle le coup du smiley de circonstance

Non, Sophie, ce n'est pas à moi de le dire...

Il n'empêche que je n'ai toujours pas eu de réponse au post où j'évoquais le racisme politiquement correct de certains membres, en opposition à celui qui est communément admis comme interdit. Je pense que ce sujet mériterait d'être débattu (dans le calme bien sûr ) et j'imagine que je ne suis pas la seule à avoir remarqué cela.Petit détail anecdotique: quelques minutes après avoir posté ce message, j'ai vu qu'ils passaient à la télévision hier soir au JT justement un reportage sur le racisme anti blancs.

Salut,suis un peu perdue... tu parles de quel post ?

Je ne tente aucunement de trouver des circonstances atténuantes! Au contraire justement, la loi interdit le racisme, que ce soit pour une couleur de peau ou une religion, et ce quelle qu'elle soit! Et je constate que si certains sont bien conscients de cela, ils ne le sont que quand ça les arrange! C'est cela dont je parle quand je dis racisme politiquement correct.Il suffit de regarder un peu le nombre de post qui dérapent comme ça sur le maghreb ou sur l'afrique noire!Et justement, ça m'agace de voir certains réagir dès qu'on critique une population historiquement opprimée, alors que ce sont les mêmes qui font très clairement du racisme anti blancs! Les touristes blancs sont ceci, les français sont connus pour être comme ça... Je vois pas pourquoi il serait politiquement correct d'être raciste anti blanc alors que c'est une forme de racisme comme une autre, toute aussi interdite par la loi que l'autre racisme, celui que tout le monde connaît, et auquel chacun pense dès qu'on évoque ce mot... Le racisme est interdit, et nul, et ce qu'elle qu'en soit sa forme, son origine ou sa destination il me semble!Et avec des interlocuteurs dont j'ignore tout ben justement, pourquoi pas, cela permet de ne pas avoir de préjugés du type "celui là j'aime pas ses interventions", "celle là même pas la peine de discuter avec elle elle est une bornée"...En clair, celui qui va décrire des méthodes utilisées au maghreb par exemple sur la façon de "commercer" dirons nous, hop hop hop, tous les amoureux du pays se pointent, tout le monde s'énerve, et on finit immanquablement par insinuer, à mots couverts ou pas du tout, que celui qui émet la critique a des propos xénophobes! Alors que chacun ai envie de défendre une destination qui lui tient à coeur c'est tout à fait normal, mais je trouve que le raccourci est un peu facile, surtout quand on voit la tournure que prennent ensuite les débats sur ce type de sujets: (je caricature volontairement) oui de toute façon t'es borné, c'est normal t'es blanc, t'es français, donc t'es forcément raciste et tu te crois au dessus de tout le monde"

en page 3 de la discussion, j'avais mis ça:Là Kola je m'adresse tout particulièrement à toi parce que je sais que tu auras l'intelligence de comprendre ce que je vais écrire sans que ça dégénère une fois encore.
Je suis à 200% d'accord avec ce que tu écris. Cependant, je vais dire une chose qui en choquera sans doute quelques uns: il me semble que ce type de réponses interviennent souvent après (par provocation?) des généralités du genre "les français sont ceci ou cela".
Ce qui me donne l'impression qu'en fait, être raciste n'est pas politiquement correct, mais que cela ne marche que dans un sens. Et que quand "l'opprimé" se permet lui aussi de faire un commentaire qui est tout aussi raciste, cela passe comme une lettre à la poste.
Et il suffit d'écrire ce que je viens de mettre pour se faire taxer de raciste (d'ailleurs parfois à demis mots par le biais des smileys justement) alors que pour rien au monde je ne le suis pourtant.

Bonjour SophieOu comment, sous couvert d'être juge, l'on devient partie. Vous trahissez une prise de position par l'énoncé de ce que vous considérez comme un fait et qui est, en réalité, soumis à la plus grande réserve.Parfois, plus que le fond d'un message qui n'est qu'un ressenti "sur le vif" d'un membre, c'est la forme qui pose problème. Nombreux sont ceux ici qui sous prétexte de "mettre en garde" ou "raconter leur expérience", règlent leurs comptes avec tel ou tel vendeur, tel ou tel filou, immédiatement érigés comme représentants et représentatifs d'une nation, d'une religion, d'une couleur de peau ou d'une langue.

Concernant les messages que j'ai posté pour ma part, il ne s'agissait pas d'UN commerçant, mais de très très nombreux, trop nombreux pour qu'ils puissent être considérés comme une minorité! Réalité d'ailleurs admise par d'autres avec qui nous avons pu discuter, et qui eux travaillaient dans le respect, désolés de constater qu'il y avait effectivement une dérive relativement généralisée... Par ailleurs critiquer la façon de travailler d'un commerçant, cela reste une façon de critiquer son travail, ni sa couleur de peau ni sa religion non?Enfin, si je me permet d'aborder ce sujet, c'est parce que justement je ne suis pas raciste, et que je mets au défi quiconque de me prouver le contraire. J'estime que je peux donc me permettre de mettre ce sujet sur la table, parce que pour le coup les arguments du type "t'es xénophobe" que j'ai pu entendre à l'égard d'autres forumistes n'auront pas de prise sur moi. J'ai souvent lu "oui je critique les français, et toi t'as vu tes propos?" A moi on ne peut pas me la faire, donc pour justifier des prises de positions qui sont tout aussi xénophobes que celles qui vont dans le sens inverse, j'attends en gros autre chose que "c'est la monnaie de ta pièce"...

Rebonjour SophieEt voilà, vous foncez tête baissée, puisque vous ne voyez que votre "fait" et n'admettez pas qu'il soit discutable. Et pourtant....Où ais-je dit ça ?Il n'y a pas qu'un racisme en ce monde, et les tibétains par exemple, dont le discours d'une bonne partie (de ceux que j'ai rencontrés, mais aussi des représentants officiels) est raciste jusqu'aux ongles, ont une façon bien différente de nous de le manifester.
Se faire jeter parce qu'on est un "sale noir" ou un "sale blanc" est une production intellectuelle ben d'chez nous, et que les "sales arabes" d'hier s'y mettent n'a rien d'étonnant. Pourtant, il ne faudrait pas oublier entièrement la provenance de ce genre de discours.Et voilà. Quel est votre échantillon pour établir une vérité statistique ? C'était où ? Quand ? Le comportement que vous incriminez est dirigé envers qui ?C'est à dire ? Un français qui critique les français n'est pas, par définition, un comportement xénophobe. Et, de grâce, sortez de cette vision duelle dans laquelle vous vous enfermez : il n'y a pas ceux qui sont avec ou ceux qui sont contre vous, comme il n'y a pas de "bons étrangers" contre de "méchants français racistes" et inversement. Nous sommes tous dans le même panier, et ce panier est rempli de crabes.

Ah voilà, j'ai compris Par contre je ne saurais te répondre, car pour être honnête, je serais plutôt du genre à me poser la même question...

J'avais failli sanctionner le message de Sophie d'un " tu as la passion du "j'ai raison" " toi aussi ?Sinon, il me semble qu'aujourd'hui le terme "racisme" s'est élargi à la condamnation sans appel de groupes sociaux : racisme anti jaunes anti vieux, anti commerçants etc. Tout le monde sait maintenant que "c'est mal" de condamner les personnes au prétexte de leur appartenance à tel ou tel groupes ethniques ou religieux, mais on se lâche sur les commerçants, les fonctionnaires, les psy, etc. et on se rattrape aux branches en disant -mon expérience me prouve que dans une grande majorité tel groupe est ceci ou cela - sans laisser la moindre chance aux personnes d'être autre chose que le groupe auquel on les identifie. Des personnes, des individus, dont la plus part du temps on ne sait rien ou si peu et des groupes, victimes d'à priori aux motivations pas toujours reluisantes, toujours schématiques, voire caricaturaux.

Salut CatherineOui, c'est vrai que le sens a tendance à s'élargir, comme pour tant d'autres mots, et c'est un véritable problème. Ne serait-ce que parce que le sens se perd, a fortiori sa force.Ce qui va finir de rendre ce "débat" stérile suit : si on admet "racisme" au sens élargi, alors il y a des formes de racisme qui sont politiquement correctes, enseignées à l'école ou même obligatoires aux yeux de la loi. C'est rigolo, hein

Oui je suis surprise aussi! Tout lucratif le business soit-il, la moindre des choses (si l'on veut se garder sa réputation, bénéficier du bouche à oreille, fidéliser sa clientèle et j'en passe) est d'être poli non?! Et puis même si l'on attend rien de particulier comme vous dites, on ne s'attend pas non plus à se faire insulter quand on refuse d'acheter quelque chose que l'on n'a pas sollicité!Admettons que le fait est discutable. Alors donc s'il s'agit d'un fait isolé il n'est pas condamnable, sous prétexte qu'il est plus courant dans le sens inverse???
Quant à oublier la "provenance de ce genre de discours", je ne vois pas en quoi ça fait avancer les choses de le ressasser! Oui les blancs ont pratiqué l'esclavage. Oui les Allemands ont été nazis. Etc. Donc alors quoi? Si le phénomène se retourne eh bien regardez donc d'où ça provient? Laissez-moi rire sur l'intelligence du propos...Quant à l'échantillon dont vous parlez, je n'ai pas besoin d'avoir compté les commerçants chez qui j'ai mis les pieds dans le souk de Marrakech pour m'apercevoir que la majorité d'entre eux avaient une attitude on ne peut plus anti-touristique. Envers qui mes griefs? Eh bien justement, envers les commerçants de Marrakech, j'ai d'ailleurs même précisé dans les posts concernés que c'était bien dommage puisque du coup ils nuisaient à la réputation du pays tout entier, les vacanciers revenant avec des histoires de ce genre et faisant du coup une généralité.Et où avez-vous vu que j'enfermais tous les gens dans le même panier? Non, je m'insurge contre le fait que lorsque certains membres ont des propos racistes envers le blanc en général, il ne lui en est pas tenu rigueur par ceux qui justement leur parle de racisme..

Non, décidément, être juge et partie, ça ne fonctionne jamais; vous ne prenez pas même le temps de lire ce qu'on vous répond que déjà votre discours est prêt.Vous ne discutez pas des phénomènes de racisme, vous réglez vos comptes avec certains marchands du souk de Marrakech. Ayez au moins la franchise de l'admettre : je ne vous jetterai pas la pierre.

Mdr c'est n'importe quoi! Si j'avais des comptes à régler avec eux, je l'ai déjà fait dans les posts concernés puisqu' içi ce n'est pas l'objet du débat. Le discours n'est pas tout prêt, il s'adapte à vos remarques, puisque j'ai répondu en fonction de vos réponses à vous:
vous m'avez demandé sur quel échantillon statistique je me basais, j'ai répondu
vous m'avez demandé contre qui je m'insurgeais dans l'exemple cité, j'ai réponduMaintenant, la question de base c'est bien: pourquoi accepter un tel comportement quand il va dans un sens moins "courant" alors qu'il est tout aussi condamnable? Et à cette question, vous ne m'avez pas donné de réponse d'ailleurs (serait ce vous qui avez un discours préparé?)