| La passion du "j'ai raison" Fandestropic · 19 juin 2013 à 23:42 · 5 photos 312 messages · 23 participants · 27 458 affichages | | | | À: Fandestropic · 21 juin 2013 à 15:23 Re: La passion du "j'ai raison" Message 61 de 312 · Page 4 de 16 · 1 035 affichages · Partager Maintenant, la question de base c'est bien: pourquoi accepter un tel comportement quand il va dans un sens moins "courant" alors qu'il est tout aussi condamnable?
Qui ici, à part vous, parle d'accepter ou ne pas accepter quoi que ce soit ?
Prêter des intentions aux autres pour mieux vous en défendre et vous poser en dénonciatrice du "j'ai raison", fallait le faire. | | | À: Kedor · 21 juin 2013 à 15:28 Re: La passion du "j'ai raison" Message 62 de 312 · Page 4 de 16 · 1 029 affichages · Partager Ce qui va finir de rendre ce "débat" stérile suit : si on admet "racisme" au sens élargi, alors il y a des formes de racisme qui sont politiquement correctes, enseignées à l'école ou même obligatoires aux yeux de la loi. C'est rigolo, hein 
Heu....Je n'ai pas d'exemples qui me viennent à l'esprit là tout de suite.
Mais stigmatiser une personne au prétexte qu'elle appartient à un groupe me paraît fondamentalement simplificateur et simpliste. | | | À: Atila · 21 juin 2013 à 15:32 Re: La passion du "j'ai raison" Message 63 de 312 · Page 4 de 16 · 1 026 affichages · Partager Les commerçants qu'ils soient d'Afrique, d'Europe, d' Océanie, d'Asie ou d'Amérique ne sont pas des établissements de charité mais des entreprises à but lucratif, très lucratif.
La plupart des associations à but non lucratif, ONG,... aussi ! | | | À: Kedor · 21 juin 2013 à 15:32 Re: La passion du "j'ai raison" Message 64 de 312 · Page 4 de 16 · 1 025 affichages · Partager Maintenant, la question de base c'est bien: pourquoi accepter un tel comportement quand il va dans un sens moins "courant" alors qu'il est tout aussi condamnable?
Qui ici, à part vous, parle d'accepter ou ne pas accepter quoi que ce soit ?
Prêter des intentions aux autres pour mieux vous en défendre et vous poser en dénonciatrice du "j'ai raison", fallait le faire.
" Vous trahissez une prise de position par l'énoncé de ce que vous considérez comme un fait et qui est, en réalité, soumis à la plus grande réserve"
En commençant par sous entendre que j'invente ces faits, déjà ça me semble être une forme d'acceptation. (d'ailleurs les mp de personnes qui n'osent pas poster me prouvent que je ne dois pas être la seule à constater ces faits)
Et en continuant par sous entendre vous l'avez bien cherché, y a qu'à voir la provenance de ce discours... (y aurait-il là les "circonstances atténuantes" dont parlait Kola...) | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 15:40 Re: La passion du "j'ai raison" Message 65 de 312 · Page 4 de 16 · 1 022 affichages · Partager Tout le monde sait maintenant que "c'est mal" de condamner les personnes au prétexte de leur appartenance à tel ou tel groupes ethniques ou religieux
La réalité est à mon sens un peu différente : tout le monde sait en France que c'est mal de condamner les personnes au prétexte de leur appartenance à certains groupes ethniques ou religieux tels que les Juifs, les maghrébins, les noirs,...
mais
aujourd'hui, on peut se moquer sans aucun problème des blondes qui sont forcément blanches et occidentales... Il y a 20 ans, les bonnes blagues portaient sur les juifs, les arabes, les noirs... aujourd'hui, le politiquement correct est là et on ne peut plus se moquer de ces groupes... alors on a choisi la blonde et ça ne semble pas géner grand monde pourtant il s'agit là d'un racisme anti blancs.
Et ne croyez pas que cet humour ne blesse pas les vraies blondes (les colorées se la jouent souvent en disant "ah oui mais je suis blonde"). Ma petite blonde à moi, est revenue un jour de CM1 en m'expliquant que la plupart des garçons de sa classe était convaincu qu'elle était stupide car blonde... | | | À: GilesB · 21 juin 2013 à 15:43 Re: La passion du "j'ai raison" Message 66 de 312 · Page 4 de 16 · 1 017 affichages · Partager  , Pour ma part je suis blonde mais je me soigne !
Et....les blagues sur les belges, C'est du racisme anti blanc ? | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 15:46 Re: La passion du "j'ai raison" Message 67 de 312 · Page 4 de 16 · 1 015 affichages · Partager  , Pour ma part je suis blonde mais je me soigne !
Probablement une couleur ou si c'est ta couleur naturelle, j'appellerais ça châtain...
Et....les blagues sur les belges, C'est du racisme anti blanc ? 
On ne se moque plus des Belges... ça, c'est d'une autre époque. Je viens de Belgique, je suis blond, j'en sais quelque chose. | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 15:47 Re: La passion du "j'ai raison" Message 68 de 312 · Page 4 de 16 · 1 013 affichages · Partager Mais stigmatiser une personne au prétexte qu'elle appartient à un groupe me paraît fondamentalement simplificateur et simpliste.
Je suis entièrement d'accord avec ça  Pas d'exemple de racisme (sens large) obligatoire ? Allons allons.... Et les nazis alors, on ne doit pas automatiquement les condamner, tous, sans exceptions ? Quitte à ne pas vraiment savoir ce qu'est un nazi... Pareil pour les communistes, dans certains pays d'Europe. Le "procès Eichmann" est un exemple extraordinaire de la difficulté à établir une différence entre la forme et le fond, l'intention et l'obligation, l'homme et l'idéologie qu'il sert. A tel point qu'il enflamme les passions aujourd'hui encore, 50 ans après. | | | À: Fandestropic · 21 juin 2013 à 16:37 Re: La passion du "j'ai raison" Message 69 de 312 · Page 4 de 16 · 996 affichages · Partager Oui je suis surprise aussi! Tout lucratif le business soit-il, la moindre des choses (si l'on veut se garder sa réputation, bénéficier du bouche à oreille, fidéliser sa clientèle et j'en passe) est d'être poli non?! Et puis même si l'on attend rien de particulier comme vous dites, on ne s'attend pas non plus à se faire insulter quand on refuse d'acheter quelque chose que l'on n'a pas sollicité!
Admettons que le fait est discutable. Alors donc s'il s'agit d'un fait isolé il n'est pas condamnable, sous prétexte qu'il est plus courant dans le sens inverse??? Quant à oublier la "provenance de ce genre de discours", je ne vois pas en quoi ça fait avancer les choses de le ressasser! Oui les blancs ont pratiqué l'esclavage. Oui les Allemands ont été nazis. Etc. Donc alors quoi? Si le phénomène se retourne eh bien regardez donc d'où ça provient? Laissez-moi rire sur l'intelligence du propos...
Quant à l'échantillon dont vous parlez, je n'ai pas besoin d'avoir compté les commerçants chez qui j'ai mis les pieds dans le souk de Marrakech pour m'apercevoir que la majorité d'entre eux avaient une attitude on ne peut plus anti-touristique. Envers qui mes griefs? Eh bien justement, envers les commerçants de Marrakech, j'ai d'ailleurs même précisé dans les posts concernés que c'était bien dommage puisque du coup ils nuisaient à la réputation du pays tout entier, les vacanciers revenant avec des histoires de ce genre et faisant du coup une généralité.
Et où avez-vous vu que j'enfermais tous les gens dans le même panier? Non, je m'insurge contre le fait que lorsque certains membres ont des propos racistes envers le blanc en général, il ne lui en est pas tenu rigueur par ceux qui justement leur parle de racisme..
On m'a parlé il y a peu de la loi de Godwin : fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
"Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi. [..] une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion."
| | | À: B00merang · 21 juin 2013 à 17:08 Re: La passion du "j'ai raison" Message 70 de 312 · Page 4 de 16 · 982 affichages · Partager On m'a parlé il y a peu de la loi de Godwin : fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
"Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi. [..] une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion."

Intéressant, je ne connaissais pas.
En même temps, quand on débat du sujet du racisme, il est difficile d'éviter ces mots, non? Le nazisme était bien du racisme porté à son paroxysme... J'ai pris cet exemple puisque d'après Kedor, les éventuelles réactions racistes anti blancs ne sont que la reproduction d'un schéma que les blancs ont eux mêmes dessiné, comme une sorte de juste retour des choses. Théorie que je trouve totalement fumeuse, du reste. Un peu comme le gamin à l'école à qui on demande pourquoi t'as fait ça, qui au lieu d'assumer son acte dira oui mais elle m'a tiré les cheveux, oui mais lui il m'a dit ça... D'autant plus que l'esclavage a été aboli, bien que toujours pratiqué illégalement dans certaines parties du monde y compris chez nous, et que des millions d'Allemands auxquels on associe encore le mot nazi n'étaient même pas encore nés quand la guerre s'est terminée...
Le racisme d'ailleurs n'était pas le thème de la discussion au départ, il s'agissait de l'agressivité. Mais comme il a justement été souligné plus haut dans la discussion, c'est typiquement le genre de sujets qui provoquent des clashs et dérapages. | | | À: Kedor · 21 juin 2013 à 17:18 Re: La passion du "j'ai raison" Message 71 de 312 · Page 4 de 16 · 1 059 affichages · Partager Oui tout comme certains traitent les CRS de SS ! sans trop bien savoir de quoi ils parlent!
Cependant, l'idéologie nazi était réellement une idéologie fondée sur le racisme au sens premier du terme à savoir la supériorité supposée d'une "race" sur toutes les autres (et je me demande encore si ça n'a pas été une réponse fracassante à la naissance antérieure du sionisme). Sauf que la notion de race ne peut s'appliquer aux humains puisque le mot race signifie en réalité l'intervention volontaire des humains sur une espèce animale (bovins, ovin, canins etc.) ou végétale (blé, riz, patates etc.) pour l'adapter à ses besoins et qu'il n'y a qu'une seule espèce humaine. La science et plus particulièrement la biologie et la génétique le prouvent.
Pour ce qui est du communisme il me semble que c'est plus l'idéologie qui est massivement rejetée que les individus. Par contre, le fait de me regarder de travers lorsque je parle le russe dans certains pays anciennement occupés par l'URSS, ça, ça s'apparente oui, tu as raison, au racisme, et ce d'autant plus que, n'en déplaise au seigneur Gilles je suis naturellement blonde (  ) ce qui ne m'aide pas | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 17:46 Re: La passion du "j'ai raison" Message 72 de 312 · Page 4 de 16 · 1 050 affichages · Partager l'idéologie nazi était réellement une idéologie fondée sur le racisme au sens premier du terme à savoir la supériorité supposée d'une "race" sur toutes les autre
C'est vrai, mais il est beaucoup trop réducteur de croire que c'est la seule, loin s'en faut. Presque toute idéologie définit un ennemi auquel s'opposer, la définition de l'ennemi tombant sous le couperet du racisme au sens large. Même si on se tient au sens strict, c'est à dire l'établissement d'une hiérarchie entre "races" ou "ethnies", le nazisme n'a été ni le premier, ni le dernier.
Pour ce qui est du communisme il me semble que c'est plus l'idéologie qui est massivement rejetée que les individus
Mouais... Fait pas bon d'être un ancien du parti dans les ex-pays communistes ! Sans parler de la violence dont ont été les objets certains groupes sociaux, à commencer par les juifs (mais oui !) et les "classes dirigeantes" en général. Du reste, suffit de voir la genèse du mot "nazi"... | | | À: Kedor · 21 juin 2013 à 17:53 Re: La passion du "j'ai raison" Message 73 de 312 · Page 4 de 16 · 1 045 affichages · Partager Du reste, suffit de voir la genèse du mot "nazi"...
Ca n'est pas la contraction de nazionalsocialismus ? Le parti d’extrême droite de Hitler ? | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 18:10 Re: La passion du "j'ai raison" Message 74 de 312 · Page 4 de 16 · 1 037 affichages · Partager Ca n'est pas la contraction de nazionalsocialismus ?
Bien entendu, et la similitude n'est pas que de nom... 
Le parti d’extrême droite de Hitler
D'extrême droite, d'extrême gauche : bonnet blanc ou blanc bonnet. NSDAP, soit NationalSozialistische Deutsche ArbeitPartei, soit parti du travail national-socialiste allemand. Le DAP, qu'on catalogue à l'extrême droite surtout à cause de son successeur ainsi que sa rhétorique anti-soviétique (mais sinon tout aussi anti-capitaliste, prolétaire etc), n'a pas grand chose à envier aux meilleurs moments du PCUS.
Ca ne m'arrive pas fréquemment de le dire, mais dans le cas présent... Tous des pourris. Qu'on condamne le communisme au même titre que le nazisme ne me choque guère; je trouve plus curieux qu'on condamne l'un et pas l'autre, sous prétexte que les uns regardaient l'ascendance avant tout tandis quel les autres regardaient les comptes en banque (ils regardaient l'ascendance aussi, cela dit, mais moins).
Pour en revenir à la cause de cette diversion : il y a bien des racismes légaux | | | À: Kedor · 21 juin 2013 à 18:14 Re: La passion du "j'ai raison" Message 75 de 312 · Page 4 de 16 · 1 037 affichages · Partager  Et c'était une bonne démonstration ! | | | À: Fandestropic · 21 juin 2013 à 18:28 Re: La passion du "j'ai raison" Message 76 de 312 · Page 4 de 16 · 1 032 affichages · Partager Intéressant, je ne connaissais pas.
En même temps, quand on débat du sujet du racisme, il est difficile d'éviter ces mots, non? Le nazisme était bien du racisme porté à son paroxysme... J'ai pris cet exemple puisque d'après Kedor, les éventuelles réactions racistes anti blancs ne sont que la reproduction d'un schéma que les blancs ont eux mêmes dessiné, comme une sorte de juste retour des choses. Théorie que je trouve totalement fumeuse, du reste. Un peu comme le gamin à l'école à qui on demande pourquoi t'as fait ça, qui au lieu d'assumer son acte dira oui mais elle m'a tiré les cheveux, oui mais lui il m'a dit ça... D'autant plus que l'esclavage a été aboli, bien que toujours pratiqué illégalement dans certaines parties du monde y compris chez nous, et que des millions d'Allemands auxquels on associe encore le mot nazi n'étaient même pas encore nés quand la guerre s'est terminée...
Le racisme d'ailleurs n'était pas le thème de la discussion au départ, il s'agissait de l'agressivité. Mais comme il a justement été souligné plus haut dans la discussion, c'est typiquement le genre de sujets qui provoquent des clashs et dérapages.
Oui, pour le coup, la comparaison garde une certaine liaison avec le sujet mais j'ai entendu parler de ça il y a peu au cours d'un dialogue qui lui n'avait rien à voir. A la base tu parles des embrouilles sur les forums donc cette loi est intéressante, je ne sais pas si ça se vérifie souvent, j'y suis attentif maintenant. | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 18:42 Re: La passion du "j'ai raison" Message 77 de 312 · Page 4 de 16 · 1 031 affichages · Partager Quel buzzzz ici! 
élargi à la condamnation sans appel de groupes sociaux : racisme anti jaunes anti vieux, anti commerçants etc.
Mon cerveau, et ma condition, ne me permettant que de survoler la discussion, je relève ce joli lapsus et je ris jeune.  Ai-je tort? | | | À: Voyajou · 21 juin 2013 à 18:53 Re: La passion du "j'ai raison" Message 78 de 312 · Page 4 de 16 · 1 021 affichages · Partager je ris jeune. Ai-je tort?
T'en tords-tu ? | | | À: Voyajou · 21 juin 2013 à 19:04 Re: La passion du "j'ai raison" Message 79 de 312 · Page 4 de 16 · 1 020 affichages · Partager Le tort tue tordu! | | | À: CatherineGil · 21 juin 2013 à 19:05 Re: La passion du "j'ai raison" Message 80 de 312 · Page 4 de 16 · 1 015 affichages · Partager Vous avez fini de vous torticoter l'esprit, bande de tordus ??? Ca me tue | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 832 visiteurs en ligne depuis une heure! |