Pays en voie de "sous-développement" ou pas?

...l'Australie ou les Etats Unis, d'un autre, c'est que les colons ne s'y sont pas installés pour toujours en bousculant les populations d'origine. dans ce cas, j'ai beaucoup plus de mal...Que "certains" colons n'aient fait que passer, je veux bien à la limite, mais les dégats irréversibles qu'ils ont occasionné de par l'industrialisation diabolique et la pollution que ça a engendré, le vol des richesses minières,.... (etc)..... je parle de celui des principaux "concernés" (sans vouloir faire de mauvais jeu de mots ).La question qui se pose ici c'est celle de l'écart ethno-culturel entre les uns et les autres, qui facilite ou inhibe l'assimilation. Pour parler toujours de ces 2 pays, je crois que l'écart ethno-culturel reste un abîme ; maintenant, peut-on parler raisonnablement d'assimiltation, si c'est au prix de tant de tragédies ? l'oubli forcé et contraint de sa langue et de sa tradition, peut-il légitimiser 2 ou 300 ans après, un succes de l'assimilation ?
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Là je crois que tu m'as mal compris. Il ne s'agit pas de justifier quoi que ce soit, our de prétendre qu'il y ait assimilation des aborigènes ou des amérindiens dans les société australienne ou nord-américaines, au contraire. Je dresse simplement l'hypothèse qu'il y a peut-être eu plus de terrain commun (culturellement, ethniquement, matériellement) entre les Gaulois et les Romains qu'entre les aborigènes et les amérindiens, d'une part, et les Anglo-saxons d'autre part qui dominent les sociétés australienne et nord-américaines.

En ce qui concerne l'Afrique du Sud, il y a du vrai dans ce que tu dis. Et je suis d'accord qu'il faudrait éviter de donner systématiquement dans des schémas simplistes.Schémas simplistes bien pratiques pour donner une bonne "étoffe morale" à bien des gens qui confortablement installés dans leurs salons se permettent de décrier un peu trop à tort et à travers les "abus" des autres. Je pense par exemple au "politiquement correct" de ceux qui accusent systématiquement les sociétés pétrolières d'avoir détruit l'environnement du delta du Niger. Je serai le dernier à prétendre que ces sociétés n'ont pas eu des torts, ou qu'elles sont des entreprises à but charitable, mais comme il est simpliste de parler des "gentils et innocents indigènes"! Que l'on sache que l'immense majorité des pollutions dans le delta du Niger résulte du sabotage à but purement lucratif (à titre indiciduel) de l'infrastructure pétrolière par les supposés "bons indigènes".

Je dresse simplement l'hypothèse qu'il y a peut-être eu plus de terrain commun (culturellement, ethniquement, matériellement) entre les Gaulois et les Romains qu'entre les aborigènes et les amérindiens, d'une part, et les Anglo-saxons d'autre part qui dominent les sociétés australienne et nord-américaines. Ca n'a rien à voir en effet avec ce que j'avais interprété auparavant ; là, je suis d'accord avec toi, et pour cause, c'est que les us et coutumes des gaulois et des romains étaient moins éloignées entre-elles, que celles des aborigènes par rapport aux anglais...là, ok !

Bonjoir,Comme ça par exemple :

Il me tarde en outre, de connaître ton sentiment quand aux questions que tu as posé sur ton message n°243...

Cependant, il y a suffisamment de dispersion dans ce graphe pour que certaines questions se posent sur ce qui fait vraiment le bonheur des gens.Ne cherchez plus. Un simple « je t’aime » à l’être aimé suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.DeCléricy

Sur au moins 30% du territoire sud-africain, les colons (hollandais) avaient une antériorité (région autour du Cap)......peut-être une fois avoir débarqué sur le continent africain ; mais leur pays était la hollande à la base, ne l'oublions pas, pas l'Afrique. Quand à savoir s'il n'y avait pas d'africains sur place avant leur arrivée, j'ai une telle confiance en l'histoire et aux historiens (qui reviennent régulièrement sur leur théorie, après de nouvelles découvertes qui viennent contrecarrer ce qu'ils pensaient) que je ne prends pas ça comme définitif. Quoi qu'il en soit, le rôle du fermier blanc propriétaire d'immense domaines et le noir qui bossait pour lui, c'est pas une histoire d'antériorité ça...au hazard sur le net :www.immigrationafriquedusud.fr/...ire-colonisat... (petit extrait en copier-coller)En 1657, les premiers hommes libérés de leurs obligations envers la compagnie furent autorisés à s’installer en tant que colons en Afrique du Sud. Ils commencèrent à importer des esclaves de Batavia et de Madagascar.
Des expéditions furent organisées pour aller découvrir l’intérieur des terres. Cette nouvelle région sera concédée aux colons néerlandais, appelé Boer (fermier, paysan) afin d’y développer des cultures.concédée par qui ? par des esclaves ? Pendant le XVIIe siècle, les colons doivent importer des esclaves de Guinée, de Madagascar, d’Angola et de Java (leurs descendants seront appelés les « Malais du Cap » et créeront le quartier musulman de Bo-Kaap au Cap).

Arrêtons je vous pris, et remettons les choses à leur place ; les hollandais, pas plus que les français, anglais, italiens, portugais, ou allemands...n'avaient leur place sur ce continent ! Ils concidéraient les noirs comme une race inférieure qu'ils exploitaient de façon ignoble...Vous croyez en l'histoire, alors lisez ! Je suis surpris qu'à notre époque on cherche encore à étouffer ce genre de vérités.

Et qu'est-ce que tu en sais, toi, exactement, de ce qui se passe dans le delta du Niger. Tu as été y voir?Rien que très récemment (il y a quelques jours), le Nigeria a déclaré avoir démantelé des centaines de raffineries pirates installéees en parasites sur l'infrastructure pétrolière. En plus des dégâts matériels et des effets sur l'environnement, les répercussions de ces activités parasites sur l'économie du pays ne sont certainement pas positives!Il est trop facile, comme toujours, d'écarter les avis d'autrui comme des "préjugés" ou des "simplifications", quand elles dérangent son propre confort intellectuel et moral!

Il me tarde en outre, de connaître ton sentiment quand aux questions que tu as posé sur ton message n°243...
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Je travaille doucement sur la question.Ça me rappelle Indiana Jones délarant à la fin du film "Les Aventuriers de l'arche perdue", en parlant de ce qu'est devenue l'arche, que des "experts s'en occupent" - image de manutentionnaires tout ce qu'il y a de plus lambda poussant l'arche au fin fond d'un hangar gigantesque

Ne cherchez plus. Un simple « je t’aime » à l’être aimé suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.- --
C'est vrai, hahaha! Mais c'est se défiler un peu facilement de la question, non?

Cependant, il y a suffisamment de dispersion dans ce graphe pour que certaines questions se posent sur ce qui fait vraiment le bonheur des gens.Ne cherchez plus. Un simple « je t’aime » à l’être aimé suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.DeCléricyQuelle surprise, mais j'hésite quand je lis ceci venant de toi, entre cynisme ironique et sincérité...Sinon, j'aurais dit mieux : Un simple « je t’aime » à l’être haï suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.

Oula, faut pas le être agressif comme ça! C'est pas bon pour le palpitant Sinon vos propos n'ont absolument pas dérangé "mon propre confort intellectuel et moral", mais je voulais simplement et cela en toute sympathie, faire remarquer que votre observation était peut-être un peu simpliste....Certes non; mais puis-je malgré tout faire valoir mon droit à donner un avis?En effet, on pourrait certainement en convenir qu'en déplacement légèrement le point de vue de l'observation sur ladite situation, ta phrase pourrait ressemblait grosso-modo à celle-ci :N'est pas là des "simplifications"??

... L'idéologie confortable qui voudrait que les "méchants blancs" ont dépossédé les "gentils noirs" de leur terre est simpliste et pulvérisée par la recherche historique récente. Les choses sont complexes et ne peuvent être réduites à quelques leçons de morale...... et c'est pour ça que je fais parler l'histoire, celle qui vous sert de support...Les Khoïkhoï (ou Khoekhoen ou Kwena), littéralement « Hommes des hommes », s'intitulent eux-mêmes ainsi par opposition à leurs voisins d'Afrique australe les Bochimans, qu'ils nomment Sankhoï. Ces deux peuples — dont le premier vit d'élevage et le second de chasse et cueillette — parlent des langues apparentées que l'on a regroupées sous le nom de khoïsan. Présents dans cette partie du monde depuis une trentaine de milliers d'années et auteurs de remarquables gravures et peintures rupestres, ils ont été progressivement refoulés par une vague bantoue au cours des trois derniers millénaires. L'arrivée des colons hollandais, huguenots puis britanniques a accentué leur déclin.
C'est aux clics (claquements) caractéristiques des langues khoïsan que les Khoïkhoï durent d'être désignés sous le sobriquet de « Hottentots » par les Afrikaners, ce terme évoquant ce qui était perçu comme un bégaiement.pour plus d'info : fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_du_Cap

Sinon, j'aurais dit mieux : Un simple « je t’aime » à l’être haï suffit à pulvériser tous vos graphiques, tableaux et questionnements.Moi j’ai peaufiné une technique encore plus efficace : les gens que je hais, je me réveille la nuit pour les détester. Si vous saviez par la suite combien le sommeil profond me revient!DeCléricy

606 champs pétrolifère
40% des importations américaines de brut
espérance de vie de la population tombée à 40ans depuis deux générations
en 50ans 1,5millions de tonnes de brut perdues dans le delta
7000 marées noires entre 1970 et 2000.....
quelques chiffres en plus pour le bonheur des uns et des autres......

Figure-toi que je connais bien le Nigeria, depuis bien 25 ans, pour y avoir travaillé plusieurs années, et que je connais bien ce que pensent une bonne partie de Nigérians de ce qu'on trimbale comme âneries dans les medias internationaux. Et je ne parle pas de Nigérians qui profitent en usurpateurs de l'industrie pétrolière.Il est beaucoup trop simpliste de mettre les "gentils" d'un côté = tous les gens du cru, y compris ceux qui exploitent eux-mêmes sans la moindre vergogne leurs propres voisins, contre les "méchants" de l'autre = Total et les autres. C'est incroyablement naïf de ne voir Total et autres que comme des saligauds. Mais bien sûr, ce genre de raccourci facile donne bonne conscience à beaucoup de gens dans le monde occidental.

les gens que je hais, je me réveille la nuit pour les détester. Si vous saviez par la suite combien le sommeil profond me revient!- --
Hahaha! Là tu m'intrigues avec cette technique. On en apprendra toujours de nouvelles sur ce forum!

Merci Davek pour ces chiffres. Je n'ai jamais dit que l'industrie pétrolière était un bienfait pour ce pays. L'ouverture du "play" de l'Agbada par la découverte d'Oloibiri en 1956 a enclenché une spirale de problèmes pour le Nigéria. Et la somme totale est plutôt négative, à mon avis. Cela aurait pu être une manne extraordinaire si le pays avait été mieux géré, c'est singulièrement fausser la discussion que de mettre tous les torts sur le dos des sociétés pétrolières. Il est bien trop simple de ne voir les gens / sociétés / pays etc....uniquement que comme des "bons" et des "mauvais".