| Peut-on changer de culture?... Williama · 8 octobre 2011 à 23:05 · 11 photos 493 messages · 21 participants · 56 678 affichages | | | | À: Smeagol · 15 octobre 2011 à 21:56 Re: Peut-on changer de culture?... Message 221 de 493 · Page 12 de 25 · 1 636 affichages · Partager entre une conception de la culture qui se résume quasiment au seul critère de la langue maternelle
Et si tu avais mieux lu ce que j'ai écrit précédemment, tu aurais constaté que ma conception de la culture ne se résume pas du tout au seul critère de la langue maternelle. Là, c'est toi qui caricatures ! | | | À: Smeagol · 15 octobre 2011 à 22:41 · Modifié le 15 oct. 2011 à 23:19 Re: Peut-on changer de culture?... Message 222 de 493 · Page 12 de 25 · 1 593 affichages · Partager Smeagol, je réitère la question que je t'ai posée il y a près d'une heure et demie :
Si tu ne déformais pas systématiquement les propos des autres (à défaut de les comprendre) et ne les réduisait à de simples exemples caricaturaux, peut-être n'en arriverais-tu pas à ce genre de provocation gratuite ?
Ok, alors passons à l'explication des gravures. Voici très précisément ce qui a été dit par Kedor, le 12 octobre, hier et aujourd'hui :
Un pragois a sans doute plus de points communs avec un parisien que ce même parisien avec un guérétois. Pourtant, ces deux derniers sont français...
Mais je persiste à croire qu'un Londonien et un Parisien sont très proches, en effet. Plus proches en tout cas qu'un Parisien et un guérétois...
J'ai dit qu'un parisien et un londonien avaient sans doute plus de points communs que le même parisien avec un guérétois. Je persiste et signe.
Tu voudras bien me dire, preuve à l'appui, où j'ai déformé les propos de Kedor, et comment je les ai caricaturés.
J'attends.
Par ailleurs, tu as écrit :
Dans le cas particulier de cette discussion, il me semble que dénoncer une certaine forme de rigidité intellectuelle et de malhonnêteté dans la façon de déformer les propos des autres me semble plus utile qu'apporter un hypothétique supplément d'idées à ce qui a déjà été dit.
Dénoncer la malhonnêteté, c'est une chose, mais en apporter la preuve, ce serait encore mieux ! | | | À: Dumultien · 15 octobre 2011 à 22:54 · Modifié le 15 oct. 2011 à 23:15 Re: Peut-on changer de culture?... Message 223 de 493 · Page 12 de 25 · 1 579 affichages · Partager entre une conception de la culture qui se résume quasiment au seul critère de la langue maternelle
Et si tu avais mieux lu ce que j'ai écrit précédemment, tu aurais constaté que ma conception de la culture ne se résume pas du tout au seul critère de la langue maternelle. Là, c'est toi qui caricatures !
Le procédé te dérangerait-il dès lors que tu en deviens la victime ?
Tu ne fais pourtant rien d'autre en reprenant comme tu l'as fait au premier degré les citations de Kedor...
A mes yeux, celles-ci s'inscrivent dans une réflexion plus globale sur le sens (et non définition) à donner au concept de culture : je pense en effet qu'il veut simplement dire qu'aujourd'hui, où (et malgré que) chacun de nous a très facilement accès à la découverte et la connaissance d'autres pays, gens, religions, philosophies, modèles de sociétés, arts de vivre, expressions artistiques, modes de pensée, langues... et pour résumer d'autres cultures... aujourd'hui où le temps et l'espace se sont considérablement rétrécis du fait de moyens de transport ultra-rapides, il n'est guère étonnant de trouver plus de points communs, de proximité culturelle entre nos deux parisien et londonien urbains moyens vivant à une heure d'avion et évoluant au quotidien dans deux modèles de vie très proches qu'avec notre guérétois "quasi-urbain" moyen de la Creuse dont on a le droit de penser, à tort ou à raison (je sens que je vais faire bondir) qu'il ne dispose pas tout à fait, a priori, de la même possibilité d'ouverture au monde même s'il partage la même langue maternelle... je dis ça de la Creuse comme je dirais cela de l'endroit où je vis... | | | À: Dumultien · 15 octobre 2011 à 23:02 Re: Peut-on changer de culture?... Message 224 de 493 · Page 12 de 25 · 1 571 affichages · Partager " Smeagol, je réitère la question que je t'ai posée il y a près d'une heure et demie : "
Inutile d'adopter ce ton : je suis encore libre d'utiliser mon temps libre comme je l'entends, et n'ai jamais eu l'habitude d'obéir aux aboiements ni aux injonctions agressives, de quelque autorité qu'elles viennent !
Serais-tu en train de perdre tes moyens et cette courtoisie urbaine à laquelle tu nous as habitués ? Aurais-je bien involontairement froissé quelque susceptibilité ? | | | À: Smeagol · 15 octobre 2011 à 23:11 Re: Peut-on changer de culture?... Message 225 de 493 · Page 12 de 25 · 1 560 affichages · Partager A mes yeux,
je pense en effet qu'il veut simplement dire
Formidable ! Et c'est à partir de ce "je pense en effet qu'il veut simplement dire" que tu m'accuses de déformer les propos de Kedor, de ne pas les comprendre, de les caricaturer et de me livrer à la malhonnêteté...
C'est pitoyable !
Pour le reste, ta laborieuse explication de ce que "tu penses que Kedor veut simplement dire" ne m'est d'aucune utilité, dans la mesure où je sais encore comprendre par moi même ce qu'il m'écrit. Il se trouve seulement que je ne suis pas d'accord avec sa théorie, et je le lui ai clairement dit.
Avoue que tes accusations à mon endroit sont plutôt déplacées ! | | | À: Smeagol · 15 octobre 2011 à 23:12 Re: Peut-on changer de culture?... Message 226 de 493 · Page 12 de 25 · 1 550 affichages · Partager Serais-tu en train de perdre tes moyens et cette courtoisie urbaine à laquelle tu nous as habitués ? Aurais-je bien involontairement froissé quelque susceptibilité ?
Je te rappelle que tu m'as publiquement accusé de malhonnêteté.
Malhonnêteté que tu es INCAPABLE de prouver.
Alors, je te prie de changer de ton ! | | | À: Dumultien · 15 octobre 2011 à 23:51 Re: Peut-on changer de culture?... Message 227 de 493 · Page 12 de 25 · 1 516 affichages · Partager Tout est résumé dans ce message : voyageforum.com/...post=4560483#4560483
une compilation de citations présentées comme devant être prises au premier degré, alors que tu prétends plus loin avoir parfaitement compris le sens de ce qu'il voulait dire... 
Bonne fin de nuit... je te laisse avec tes mouches | | | À: Smeagol · 16 octobre 2011 à 0:13 Re: Peut-on changer de culture?... Message 228 de 493 · Page 12 de 25 · 1 501 affichages · Partager Tout est résumé dans ce message : voyageforum.com/...post=4560483#4560483
une compilation de citations présentées comme devant être prises au premier degré, alors que tu prétends plus loin avoir parfaitement compris le sens de ce qu'il voulait dire... 
Faut-il en rire ou en pleurer ?
Les citations n'ont pas été "présentées comme devant être prises au premier degré", mais comme étant les points auxquels j'ai répondu dans mes précédents messages.
Et, désolé, mais je ne suis pas d'accord avec :
il n'est guère étonnant de trouver plus de points communs, de proximité culturelle entre nos deux parisien et londonien urbains moyens vivant à une heure d'avion et évoluant au quotidien dans deux modèles de vie très proches qu'avec notre guérétois "quasi-urbain" moyen de la Creuse dont on a le droit de penser, à tort ou à raison (je sens que je vais faire bondir) qu'il ne dispose pas tout à fait, a priori, de la même possibilité d'ouverture au monde même s'il partage la même langue maternelle
Disons que je n'ai pas la même vision quelque peu péjorative du "Guérétois quasi-urbain moyen de la Creuse" qui "ne dispose pas tout à fait, a priori, de la même possibilité d'ouverture au monde" qu'un Parisien. Il y a à mon sens beaucoup d' a priori et de préjugés dans ce genre de considération.
Tu as une opinion, je n'ai pas la même, c'est la vie ! Mais ce n'est pas une raison pour m'accuser de rigidité intellectuelle, de malhonnêteté ou de premier degré. Surtout sans pouvoir en apporter la moindre preuve. | | | À: Smeagol · 16 octobre 2011 à 0:17 Re: Peut-on changer de culture?... Message 229 de 493 · Page 12 de 25 · 1 494 affichages · Partager Bonne fin de nuit... je te laisse avec tes mouches 
Bravo, voilà une élégance qui honore son auteur ! | | | À: Dumultien · 16 octobre 2011 à 10:27 Re: Peut-on changer de culture?... Message 230 de 493 · Page 12 de 25 · 1 459 affichages · Partager Moi je ne parle que de celles que tu prends trop facilement ces derniers temps... | | | À: Dumultien · 16 octobre 2011 à 13:12 Re: Peut-on changer de culture?... Message 231 de 493 · Page 12 de 25 · 1 415 affichages · Partager Et c'est ça qui te plonge dans un profond désarroi culturel ?    Ben oui, il y a les chocolatines dans le Sud, et les schnecks en Alsace...
J'ai autrefois lancé un tumultueux topic sur la gastronomie et le voyage....
Je ne plaisante donc jamais avec la nourriture    | | | À: Atila · 16 octobre 2011 à 15:48 Re: Peut-on changer de culture?... Message 232 de 493 · Page 12 de 25 · 1 392 affichages · Partager La gastronomie est un excellent moyen d'aborder la culture d'un pays, surtout si on déguste des spécialités locales avec les habitants de ce pays. Et un petit vin local en accompagnement favorise encore davantage les échanges. | | | À: Atila · 17 octobre 2011 à 9:17 Re: Peut-on changer de culture?... Message 233 de 493 · Page 12 de 25 · 1 348 affichages · Partager Une baguette est pour moi un pain de 400 G. Une petite baguette, un pain de 200 G. Un bâtard, un pain de 200G mais qui n'est pas une petite baguette car il a le diamètre d'une baguette 
Voici les pains de mon enfance
T'as oublié la ficelle, la baguette viennoise etc...Mais la baguette reste toujours la baguette où que tu ailles en France! | | | À: Atila · 17 octobre 2011 à 9:53 Re: Peut-on changer de culture?... Message 234 de 493 · Page 12 de 25 · 1 340 affichages · Partager Madame, fait faire ses courses par ses domestiques peut être!  pour ignorer à ce point qu'une baguette reste une baguette partout en France | | | À: Djalma · 17 octobre 2011 à 11:02 Re: Peut-on changer de culture?... Message 235 de 493 · Page 12 de 25 · 1 322 affichages · Partager Et désormais, il y a aussi la baguette "tradition", legs du gouvernement Balladur, et dont le prix est traditionnellement plus élevé... | | | À: Williama · 17 octobre 2011 à 13:10 Re: Peut-on changer de culture?... Message 236 de 493 · Page 12 de 25 · 1 306 affichages · Partager Madame, fait faire ses courses par ses domestiques peut être!  pour ignorer à ce point qu'une baguette reste une baguette partout en France
Madame mange de la brioche..... 
Je vois que tous ces messieurs ignorent tout de la boulangerie et des différences linguistiques régionales.....
Mais peut-être n'avons nous pas les mêmes référents culturels bien que nous soyons tous français | | | À: Atila · 17 octobre 2011 à 13:15 Re: Peut-on changer de culture?... Message 237 de 493 · Page 12 de 25 · 1 301 affichages · Partager " Mais peut-être n'avons nous pas les mêmes référents culturels bien que nous soyons tous français "
C'est évidemment impossible !... mais... si impossible n'est pas français... ? | | | À: Atila · 17 octobre 2011 à 14:12 Re: Peut-on changer de culture?... Message 238 de 493 · Page 12 de 25 · 1 284 affichages · Partager Madame mange de la brioche..... 
Je vois que tous ces messieurs ignorent tout de la boulangerie et des différences linguistiques régionales.....
Oui mais laquelle?
La brioche d'Alsace du nouvel an? Le Kougelhopf ?la brioche du boulanger? La brioche Parisienne?La brioche moulée? La gâche Vandéenne? La galette des chouans?La fouace Aveyronnaise? La tresse Russe? La brioche florale ? La Mouna ? (brioche de Pâques des pieds noirs) | | | À: Atila · 17 octobre 2011 à 14:14 Re: Peut-on changer de culture?... Message 239 de 493 · Page 12 de 25 · 1 283 affichages · Partager Mais peut-être n'avons nous pas les mêmes référents culturels bien que nous soyons tous français
Etre français, ou appartenir à la culture française, n'a jamais signifié que nous soyons tous identiques, ni même que nous ayons tous les mêmes référents culturels.
Mais que nous soyons parisien, guérétois ou habitant d'un minuscule village du fin fond de la France, que nous mangions des pains au chocolat ou des chocolatines, nous faisons tous partie de la société française. Nous constituons un groupe social qui jouit d'une organisation symbolique, un groupe social qui transmet de génération en génération cette organisation et l'ensemble des valeurs étayant la représentation que nous nous faisons de nous-mêmes, de nos rapports avec les autres groupes sociaux et avec l'univers naturel. Cette cohérence de la vie symbolique d'un groupe social n'est rien d'autre que la définition, ou l'une des définitions, du mot culture. Au sens anthropologique notamment. | | | À: Atila · 17 octobre 2011 à 14:16 Re: Peut-on changer de culture?... Message 240 de 493 · Page 12 de 25 · 1 281 affichages · Partager Le fameux "j'lui dis quoi" des Chtis par exemple......
Peuchère... On a bien du mal à les comprendre les pinsutes !Un vrai fossé culturel! | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 19 497 visiteurs en ligne depuis une heure! |