| Royale arnaque avec Ryanair Flandrine · 9 septembre 2012 à 13:37 · 4 photos 196 messages · 39 participants · 25 251 affichages | | | | À: B737 · 28 septembre 2012 à 16:01 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 101 de 196 · Page 6 de 10 · 1 332 affichages · Partager Vous savez, le seul but de cette discussion est de garder en évidence le plus longtemps possible ce titre accrocheur : arnaqué par Ryanair.
Merci en tout cas de le faire remonter régulièrement grâce à vos indispensables contributions. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Tripulante · 28 septembre 2012 à 19:14 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 102 de 196 · Page 6 de 10 · 1 307 affichages · Partager Bonjour,
Un article intéressant de la RTBF: Atterrissages d'urgence: le document qui prouve les mensonges de Ryanair
www.rtbf.be/...e-ryanair?id=7846737 | | | À: Gloupy · 28 septembre 2012 à 22:06 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 103 de 196 · Page 6 de 10 · 1 290 affichages · Partager il faut sauver Brussels Airlines, ça urge de plus en plus, ils sont au bord de la faillite - et tous les moyens sont bons pour essayer de déconsidérer son principal concurrent. Je peux vous assurer que pas grand'monde ici en Belgique attache encore de l'importance à ce que raconte la radio officielle du parti socialiste, j'ai nommé la Radio Télévision Belge Francofaune ! Par ailleurs, si vous n'aimez pas le risque, abstenez-vous de prendre Brussels Airlines : on parle de faire des économies dans tous les domaines et de licencier 700 personnes, le moral n'y est plus. Et on sait que les compagnies en détresse financière ne sont pas les plus sûres... | | | À: B737 · 28 septembre 2012 à 23:13 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 104 de 196 · Page 6 de 10 · 1 280 affichages · Partager en fait j'ai de plus en plus l'impression que pour certain comme mr Michel B737, prendre ryanair est beaucoup plus une forme de combat idéologique pour l'ultralibéralisme qu'une réelle volonté de voyager moins cher...
cf la petite allusion au parti socialiste belge qui est supposé controler je ne sais quel média et dont on se demande bien ce que ça fout là...
n'est ce pas en fait qu'une certaine catégorie de voyageurs, probablement pas les plus nombreux mais les plus acharnés défenseurs (ceux qui viennent systématiquement à la bagarre au moindre gémissement mineur contre la compagnie), aime ryanair non pas pour ses bas tarifs mais pour la manière dont elle crée ces tarifs?
ça a un petit coté jouissif d'entendre MOL cracher sa haine contre l'Etat, la protection des salariés, la régulation économique; tout en profitant joyeusement de ce même Etat pour lui faire payer ce qu'il ne fait pas payer aux passagers. Non? Et de voir les salariés se plier à l'ultra-flexibilité, accepter de n'avoir aucune protection; c'est une petite revanche sur ces enfoirés de salariés français tout le temps en grève (parait-il...)
C'est un droit d'avoir des opinions politiques, et de considérer qu'un choix comme celui d'une compagnie aérienne fait partie de ces opinions. Mais dans ce cas c'est de ça qu'il faut débattre, et non créer un faux débat sur AF vs Ryanair ou équivalents. | | | À: Madbirder · 29 septembre 2012 à 0:32 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 105 de 196 · Page 6 de 10 · 1 274 affichages · Partager cf la petite allusion au parti socialiste belge qui est supposé controler je ne sais quel média et dont on se demande bien ce que ça fout là...
Le parti socialiste belge dirige la Communauté Française et donc la radio-télévision francophone (RTBF), qui est par conséquent orientée à gauche dans tous ses jugements et commentaires. Les socialistes soutiennent tout ce qui est étatique et donc Brussels Airlines, héritière de feu la Sabena, compagnie nationale comme il y en avait beaucoup à cette époque. D'où leur hargne contre Ryanair, compagnie privée et concurrente. Vous ne connaissez rien à ce qui se passe en Belgique, c'est bien pardonnable pour un Français - mais évitez d'étaler votre ignorance. | | | À: Madbirder · 29 septembre 2012 à 9:42 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 106 de 196 · Page 6 de 10 · 1 249 affichages · Partager (...) une forme de combat idéologique pour l'ultralibéralisme (...)
Pourriez-vous expliquer un peu plus? Qu'est-ce qu'un système qui ne vit que par la subvention publique a "d'ultralibéral"? Que les clients et défenseurs du système Ryanair soient qualifiés d’opportunistes, voire de profiteurs d’un système socialo-bienpensant soit. Mais d'ultra-libéral.... 
(...) mais pour la manière dont elle crée ces tarifs?
Manière typique des économies socialo-administrées (subventions par-ci, subventions par-là).Tel pays subventionne les denrées dites de première nécessité comme le blé, le pain, le riz voire le diesel ou l’essence au prétexte que les plus démunis se sauraient s’en sortir autrement (comment font-ils ailleurs ?).Tels autres, nos pays dits « riches » d’ Europe de l’Ouest, subventionnent les voyages par avions.... Qu’y a-t-il de libéral dans cela ? | | | À: Carnarvon · 29 septembre 2012 à 11:09 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 107 de 196 · Page 6 de 10 · 1 235 affichages · Partager Pourriez-vous expliquer un peu plus? Qu'est-ce qu'un système qui ne vit que par la subvention publique a "d'ultralibéral"? Que les clients et défenseurs du système Ryanair soient qualifiés d’opportunistes, voire de profiteurs d’un système socialo-bienpensant soit. Mais d'ultra-libéral.... 
>> c'est une caractéristique bien conservée des systèmes ultralibéraux que de haïr ce qui est public et ce qui est régulé, mais de se servir joyeusement de ces mêmes régulations et de la subvention publique pour en tirer tous les avantages possibles. De même que les régimes soviétiques sont ce qu'il y a de pire en termes de hiérarchie et de propriété privée. On peut appeler ça incohérence ou hypocrisie, qu'importe, c'est d'un classique pathétique. En biologie on appelle ça du parasitisme, et ça n'a pas grand chose à voir avec le libéralisme classique. Ryanair pourrait être un cas d'école, un patron qui fait l'apologie de la dérégulation et de l'anti protection sociale, mais ne vit que par des subventions. Et comme l'illustre à nouveau mr B737, c'est beaucoup plus ça qui compte pour certains que les bas tarifs...
Manière typique des économies socialo-administrées (subventions par-ci, subventions par-là).Tel pays subventionne les denrées dites de première nécessité comme le blé, le pain, le riz voire le diesel ou l’essence au prétexte que les plus démunis se sauraient s’en sortir autrement (comment font-ils ailleurs ?).Tels autres, nos pays dits « riches » d’ Europe de l’Ouest, subventionnent les voyages par avions.... Qu’y a-t-il de libéral dans cela ?
>>Il y a une différence fondamentale entre "subventionner" des produits ou services, et laisser un patron faire reposer son activité lucrative entièrement sur des subventions (qu'il est par ailleurs le premier à dénigrer quand elles sont accordées à d'autres, passons). J'ajoute à cela que la subvention n'est qu'une partie du problème, l'autre (et peut être la plus grave) est l'absence complète (et quasiment l'interdiction contractuelle) de toute forme de protection sociale pour les salariés, marque d'un libéralisme poussé à l'extrême. Qui me semble trouver sa justification plus dans une jouissance haineuse de voir des salariés survivre dans une extrême précarité sociale que dans la réelle volonté de faire du profit.
Après, on aime ou on aime pas...
Quant à Mr B737, merci pour les explications dont je n'avais absolument pas besoin puisque je ne sors pas de 10 ans dans la forêt amazonienne; et dont la pertinence dans le propos de cette discussion reste à démontrer (au delà de votre volonté de cracher votre haine contre les systèmes socialistes et d'alimenter une théorie du complot qui voudrait qu'un Etat socialiste cherche systématiquement à plomber les entreprises privées). J'apprécie toujours autant, en tant que lecteur du forum, vos interventions qui contournent systématiquement les arguments concernant la protection sociale des salariés ou les subventions, pour toujours retomber ce type de raisonnement hasardeux (je n'avais encore jamais vu Etat- Brussel Airlines contre Ryanair, d'habitude c'est AF-Etat contre Ryanair: ça change) selon une réthorique tout aussi obscure. | | | À: Madbirder · 29 septembre 2012 à 12:48 · Modifié le 29 sep. 2012 à 14:30 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 108 de 196 · Page 6 de 10 · 1 226 affichages · Partager (...) >> c'est une caractéristique bien conservée des systèmes ultralibéraux que de haïr ce qui est public et ce qui est régulé, mais de se servir joyeusement de ces mêmes régulations et de la subvention publique pour en tirer tous les avantages possibles. (...)
J'ai du mal à vous suivre.... D'abord, qu'est-ce qu'un système "ultralibéral", par rapport à un système "libéral" tout court? D’autre part comment un système peut-il haïr quelque chose? Un système n'est pas une personne.... Il ne "pense" pas. C'est un ensemble de lois et règles... Ainsi donc, un système libéral est justement le contraire de ce que vous décrivez: c'est de laisser les acteurs privés opérer librement, dans le cadre de règles qui garantissent la libre concurrence grâce entre autres, aux lois anti-trust et interdiction des subventions en tout genre.
Il y a une différence fondamentale entre "subventionner" des produits ou services, et laisser un patron faire reposer son activité lucrative entièrement sur des subventions
Mais dès qu'il y a subvention, il y a des profiteurs. Tel gouvernement subventionne le riz. Et bien, vous avez des opportunistes qui vont acheter du riz subventionner pou le revendre sur le marché libre au prix du marché... C'est tout le contraire d'un système libéral.
(...), l'autre (et peut être la plus grave) est l'absence complète (et quasiment l'interdiction contractuelle) de toute forme de protection sociale pour les salariés, marque d'un libéralisme poussé à l'extrême.
Chez Ryanair, un tel système est appliqué uniquement aux pilotes qui opèrent en tant qu'entreprise individuelle; mais ce système n'a pas que des inconvénients pour les pilotes qui sont libre par exemple de choisir leurs caisses de retraites. Les pilotes sont armés pour faire face à ce genre de pressions, car ils sont hautement qualifiés et très mobiles. Les autres employés bénéficient de la "protection sociale" des salariés communs du pays où ils sont enregistrés.
Qui me semble trouver sa justification plus dans une jouissance haineuse de voir des salariés survivre dans une extrême précarité sociale que dans la réelle volonté de faire du profit. (...)
Allez savoir quelles sont les motivations de MOL.... | | | À: Madbirder · 29 septembre 2012 à 13:24 · Modifié le 29 sep. 2012 à 14:08 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 109 de 196 · Page 6 de 10 · 1 217 affichages · Partager Un membre de ce forum avait signalé deux expositions à Nîmes concernant Françoise Gilot et Picasso; j'ai pris le vol Ryanair pour Nîmes, je les ai visitées et je suis revenu par le vol partant de Montpellier. J'ai vu des expos qui m'intéressaient, je me suis promené sous un beau soleil à Nîmes et Montpellier, deux villes intéressantes et fort agréables, le tout grâce à Ryanair en lui payant 43,98 euros (ce qui, pour FR, est un prix déjà un peu élevé) pour deux vols ponctuels et sans problème, avec un personnel de bord sympathique (et qui n'avait pas du tout l'air mécontent de son sort). Tout le reste, vos fumeuses théories sur mes motivations politiques (?) ou autres, ça me fait rire, franchement (outre que vous êtes complètement à côté de la plaque). Il y a toujours des gens qui se compliquent la vie sans raison, si ça les amuse, c'est leur problème. Quant à moi, grosse brute épaisse et sans scrupule, il en faut bien davantage pour me faire culpabiliser... | | | À: B737 · 29 septembre 2012 à 17:02 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 110 de 196 · Page 6 de 10 · 1 186 affichages · Partager le tout grâce à Ryanair en lui payant 43,98 eurosl
Pensez vous que ce soit le vrai cout de votre AR? Qui dans ce cas selon vous paye la différence entre le cout reel de votre periple et ces 44 € ?
Les subventions pardi !
A l'heure où l'argent public est rare, je suis personnellemnt choqué de l' usage qui en est fait par quelques potentats locaux ! | | | À: Hlatrique · 29 septembre 2012 à 17:07 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 111 de 196 · Page 6 de 10 · 1 160 affichages · Partager Pensez vous que ce soit le vrai cout de votre AR?
Comme le disait très justement mr B737, c'est une grosse brute qui se fout complètement de ce genre de considération. J'aurais ajouté le qualificatif égocentrique ou égoïste. Flippant... | | | À: B737 · 29 septembre 2012 à 17:13 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 112 de 196 · Page 6 de 10 · 1 158 affichages · Partager (...) le tout grâce à Ryanair en lui payant 43,98 euros (...)
Le tout grâce au contribuable! Que vous profitiez du système mafieux mis en place par Ryanair est une chose. Mais vous pourriez au moins remercier ceux qui payent vos billets. 
(Hlatrique) A l'heure où l'argent public est rare, je suis personnellemnt choqué de l' usage qui en est fait par quelques potentats locaux !
+1.
Et ce n'est pas fini!
Le maire d' Orléans veut construire une Arena de 10.000 places! A Orléans!
Il clame haut et fort que c'est "rentable". Tient donc. Il lui faut une subvention du ministère de la culture, mais le truc serait rentable!!!
Même rengaine que les tenants des subventions à Ryanair. Les passagers qui viennent rentabiliseraient "l'investissement".
Et entre temps, qui payent pour ces futilités alors que l'essentiel est remis en cause: les contribuables.... | | | À: Carnarvon · 29 septembre 2012 à 17:49 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 113 de 196 · Page 6 de 10 · 1 147 affichages · Partager Le tout grâce au contribuable! Que vous profitiez du système mafieux mis en place par Ryanair est une chose. Mais vous pourriez au moins remercier ceux qui payent vos billets. 
Il reste à démontrer que les contribuables de Nîmes et de Montpellier ont payé une partie de mon billet : j'attends depuis longtemps des chiffres précis et incontestables pour étayer cette affirmation et personne ne semble en mesure de les fournir. Mais dans l'hypothèse où ils l'ont réellement fait, je les remercie de tout coeur et très sincèrement. Ils auront la satisfaction de savoir qu'ils m'ont permis de passer chez eux une journée très agréable dont je garde le meilleur souvenir. Et, s'ils continuent dans cette voie, je me permettrai d'en profiter à nouveau. Personnellement, je ne "subsidie" aucun aéroport Ryanair - mais je les invite à venir profiter de l'aéroport de Charleroi (alias Bruxelles Sud), géré par mes compatriotes de la Région Wallonne qui, j'en suis sûr, seront heureux de les accueillir. | | | À: B737 · 30 septembre 2012 à 12:05 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 114 de 196 · Page 6 de 10 · 1 102 affichages · Partager L'autre question que l'on peut se poser est le fait que RYANAIR arrive à tirer ses coûts vers le bas en exploitant au maximum ses salariés et en leur offrant un minimum de garanties sociales. Cela ne vous pose pas de problèmes ? | | | À: Gloupy · 30 septembre 2012 à 13:14 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 115 de 196 · Page 6 de 10 · 1 093 affichages · Partager L'autre question que l'on peut se poser est le fait que RYANAIR arrive à tirer ses coûts vers le bas en exploitant au maximum ses salariés et en leur offrant un minimum de garanties sociales. Cela ne vous pose pas de problèmes ?
Il reste, ici aussi, à démontrer que les salariés de Ryanair sont "exploités au maximum". Ils sont employés par une société irlandaise, c'est à dire selon une législation du travail de tendance anglo-saxonne, fort différente des législations continentales que nous connaissons en France et en Belgique. En gros, chez eux, les salaires sont beaucoup moins taxés, et la protection sociale fournie par l'Etat est moins élevée. C'est un système appliqué entre autres en Grande-Bretagne, en Irlande, aux Etats-Unis. On peut trouver que notre système est meilleur, cela se discute.
J'ai parlé lors d'un vol récent avec un steward, il n'avait pas l'air mécontent de son sort. Remarquons de plus que personne n'est obligé de s'engager chez Ryanair, ni d'y demeurer s'il n'est pas satisfait.
Une dernière remarque : je viens de lire un article sur les conditions de travail des Chinois qui fabriquent une bonne partie des appareils électroniques vendus chez nous. C'est effrayant, c'est quasi de l'esclavagisme - mais ça n'empêche personne de s'acheter le dernier modèle d'iPad... Certaines vertueuses indignations me laissent sceptique. | | | À: B737 · 30 septembre 2012 à 13:21 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 116 de 196 · Page 6 de 10 · 1 088 affichages · Partager Remarquons de plus que personne n'est obligé de s'engager chez Ryanair, ni d'y demeurer s'il n'est pas satisfait.
oh bah oui, avec 3 millions de chomeurs en France et pas beaucoup mieux chez les voisins européens, on peut très bien démissionner si on n'est pas content, ou refuser un emploi au bout de 60 candidatures infructueuses... Et puis ensuite on fait les poubelles? La mauvaise foi du dimanche sans doute...
Et vous voyez vraiment un steward dénigrer sa compagnie devant quelqu'un qu'il ne connait pas pendant un vol?
Qu'on adhère au système Ryanair OK, mais dans ce cas on assume ce que ça implique philosophiquement et politiquement, et on ne se réfugie pas derrière ce genre de parade... | | | À: Madbirder · 30 septembre 2012 à 14:25 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 117 de 196 · Page 6 de 10 · 1 076 affichages · Partager Qu'on adhère au système Ryanair OK, mais dans ce cas on assume ce que ça implique philosophiquement et politiquement, et on ne se réfugie pas derrière ce genre de parade...
J'aime voyager et quand j'ai l'occasion d'avoir un billet à bon prix sur Ryanair, je l'achète. Sans me casser la tête à chercher des implications politiques ou philosophiques - et je suis prêt à parier que c'est la même chose pour 99,99% des passagers que Ryanair transporte annuellement. Si vous avez des scrupules à voler sur Ryanair, personne ne vous y oblige, volez donc sur une autre compagnie. Où est le problème ? | | | À: B737 · 30 septembre 2012 à 14:37 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 118 de 196 · Page 6 de 10 · 1 072 affichages · Partager Le problème c'est qu'on vit en société, et que quand on vit en société on ne peut pas penser qu'à sa gueule. | | | À: B737 · 30 septembre 2012 à 15:00 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 119 de 196 · Page 6 de 10 · 1 069 affichages · Partager (...) Il reste, ici aussi, à démontrer que les salariés de Ryanair sont "exploités au maximum". (...)
sur ce coup là, vous avez raison.
Les bas prix de Ryanair ne viennent pas de la soit-disant exploitation des personnels, mais des subventions. | | | À: Carnarvon · 30 septembre 2012 à 16:09 · Modifié le 30 sep. 2012 à 16:29 Re: Royale arnaque avec Ryanair Message 120 de 196 · Page 6 de 10 · 1 055 affichages · Partager Les bas prix de Ryanair ne viennent pas de la soit-disant exploitation des personnels, mais des subventions.
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