Tracter sa voiture derrière le camping-car (suite discussion)

.... de la part de la FFACCCPublié le 16-02-2010
Tracter une automobile derrière un camping-car ; est-ce légal ?De nombreux camping-caristes ont été tentés de faire installer sur leurs véhicules un dispositif permettant de tracter une automobile (sur ses roues) derrière leurs camping-cars.Le principe est séduisant, mais encore faut-il que la matériel soit homologué en France.Les importateurs de ces dispositifs affirment que cela est légal en France. Nous avons maintes fois tenté d'obtenir de leur part le certifcat d'homologation correspondant, mais sans succès.Chaque fois que nous avons été consultés, nous avons émis les plus grandes réserves quant à l'utilisation de ces dispositifs dans notre pays.Compte tenu du nombre inportant de questions sur ce sujet, et en l'absence de réponse des vendeurs et installateurs de ces matériels, nous avons interrogé l'un de nos correspondants au secrétariat d'Etat aux transports. La réponse officieuse que nous venons de recevoir ne fait que raviver nos craintes.Dans l'attente d'une réponse officielle des autorités françaises, nous ne pouvons que vous conseillez de ne pas céder à la tentation.Publié le 17-02-2010
Tracter une automobile derrière son camping-car, suite...Afin de clarifier le sujet nous avons à nouveau contacté les services de l'Etat sur le sujet ; vous trouverez ci-après la réponse que nous venons de recevoir :"Derrière un véhicule à moteur, le véhicule tractée est une véritable remorque, avec une conformité à ce type de véhicule et un certificat d'immatriculation de remorque.
Une remorque est constituée de différents éléments de sécurité homologués et l'ensemble constitue un véhicule remorque lui même testé et réceptionné. Les éléments homologués sont effectivement la tête d'attelage, le freinage, la compatibilité entre les 2, les pneus de remorque, les dispositifs d'éclairage et de signalisation de remorque,...
C'est cet ensemble qui constitue un véhicule dénommé "remorque". Jattel (ou autre) peut se servir d'une tête d'attelage, entité homologuée suivant les dispositions de la directive 94/20/CE. Mais pour l'ensemble des autres éléments constituant le véhicule rien n'est conforme à une remorque et les règles d'installation de l'entité homologuée "tête d'attelage" ne sont pas respectées. L'ensemble "tête d'attelage homologuée 94/20/CE" + "voiture", les 2 accouplées de façon curieuse, ne fait pas une remorque au sens du code de la route (avec certificat d'immatriculation "remorque")."
En l'état actuel de la réglementation française, tracter une automobile derrière un camping-car (ou un autre véhicule automoteur) est donc illégal.tiakomadagasikara.uniterre.com/
Courir après un avion ou un bus à Madagascar devrait être puni d'une peine de 3h de sièste... (erichamiloux)
voyagevoyages.over-blog.fr/

Bonsoir,C'est ce que je répète depuis un moment mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...Ceci dit j'aurai bien aimé que le contraire soit vrai mais malheureusement il n'en est rien et je n'ai pas envie de m'empoisonner l'existence avec un matériel qui aurait du me la faciliter!Bien cordialement

je n'ai pas de parti prix laurette, soit en assuré,
en plus, je n'ai pour l'instant pas encore de tow bar..
et comme la voie que je m'aprette a suivre est un peu différente
(une mehari de moins de 500 kg tracté par un genre de towbar non freiné)
et que du coup je compte passer dans la règlementation sur les remorques artisanales
(- de 500 kg de ptac = liberté quasi totale et pas de reception)
mais le sujet m'interesse vivement, car cela fait longtemps que j'y reflechiset j'aime bien la contradiction, car elle permet parfois de se rendre compte que l'on est dans
l'erreur, tes critques ou remarques sont toujours constructive, et c'est justement ce que
j'attends d'un forum, penser a haute voix, et bénéficier de l'expérience de tous mis en commun
pour faire avancer la connaissance de chacun...D'autre par l'union fait la force et si il est exacte que le tow bar est actuellement dans le flou...
pas prévu, donc pas pas interdit, donc autorisé (je sais que nombreux ne sont pas d'accord)
rien ne dit hélas que ce statut soit définitif, et que cela ne soit pas interdit un jour ou l'autre.
en ce domaine, l'union fait la force, et il nous appartiendra que ce mode de déplacement
sur et legitime merite que la reglementation lui fasse une place digne de ce nom !
en attendant.... voyons deja ce que va donner la requete solvit a l'espagne....

Bonjour,Je pense effectivement que tu n'as pas d'interet perso;en ce qui concerne la méhari je suis surprise qu'elle fasse moins de 500kg de poids total autorisé en charge:la carte grise doit autoriser au moins 2 places soit en gros 150kg, cela m'étonne mais c'est possible, je n'ai pas cherché.
En ce qui concerne une réclamation pour les PV il est difficile d'arguer d'une autorisation française qui n'existe pas.Peut etre qu'un jour cela changera si les constructeurs auto ne s'y opposent pas.
Les installateurs vendent actuellement un matériel non autorisé en laissant supposer qu'il l'est:il est de leur responsabilité d'obtenir de vraies autorisations mais ce n'est pas gagné et ils le savent.Ceux qui vendent et utilisent ce matériel sont en infraction et si ils continuent à l'utiliser et à le vendre en le sachant le font à leurs risques et périls.
Bien cordialement
PS: une moins de 500kg n'est pas concernée.

Encore une fois, c'est bien vu
et cela mérite quelques explication de ma part.
a part les voiturette de la catégorie B1 (voire la fameuse ligier be up qui est parfois vendue avec son propre tow bar)
et la fameuse lotus seven (345 kg a vide, deux palces mais sa coute un bras)
il n'y a pas de vrai voiture qui fassse moins de 500 kg de ptac
les méhari font en théorie entre 525 kg et 545 kg de poids a vide et environ 900 de ptac.Mais l'idée, c'est que lorsque je fabrique une remorque artisanale, je deviens a la fois l'ingenieur en chef,
et l'homologateur de ma remorque. et il n'est plus fait aucune référence aux données de la carte grise
un exemple bien connu : si je veut fabrique une remorque sur la base d'un Arriere de R4 fourgon...
(on en a tous croisé sur la route) peut importe que ca ai été un jour une voiture, et que l'essieu soit muni
de tambours de frein ou même que la capacité réelle de chargement soit de près d'une tonne.
la seule référence que pourra prendre en compte la gendarmerie c'est la plaque constructeur que j'aurais
moi même fabriqué. et le poids reel de l'ensemble le jour du controle.mon intention est donc d'appliquer le même principe en retirant quelques accessoires inutiles ou facilement démontable
ce qui ne manque pas sur la mehari (bache, roue de secour, portière, et pourquoi pas le parebrise)
de façon a descendre sous les 500 kg de poids réel a vide (il est vrai que je n'ai aucun probleme de poids dans mes soutes puisque mon camping car fait 8T5 de poids a vide 9 T5 de poids reel, et 11T7 de PTAC)
puis de fabriquer une plaque constructeur avec des mentions du genre :
fabriquant: dyker's industrie
poids a vide : 480 kg
Ptac : 499 kg
et enfin de riveter la fameuse plaque constructeur sur mon timon artisanal.
avant de prendre la route, il ne me reste plus qu'a masquer la plaque avant, et mettre la plque du vehicule tracteur
par dessus la plaque arriere de la mehari, et le tour est joué.
de plus comme dans mon cas je compte fabriquer une bache sur mesure pour eviter de recupere la meharie
pleine de poussiere et de trace de fumée de gazole, il n'est pas impossible que dans mon cas, le resutat final
ressemble beaucoup plus a une remorque a 4 roues qu'a une voiture
(une meharie, sans bache, avec le pare brise rabatu, ca a a peu pres la forme d'une boite d'allumettes)pour ceux qui serait interrésé par cette solution, le choix de la voiture est tres limité.
ligier be up
secma 340
mehari, 2 cv, et derivés
fiat 500 premier modele
renault 4cv
lotus seven...Néanmoins, si je ne suis jamais allé au maroc, j'aime beaucoup aller en espagne, et je me vois mal expliquer toutes
ces subtilités a la garde civile, et je prefere de loin que le statu des tow bar soit clarifié....bonne journée a tous

Bonjour a tous
En ce qui concerne les poids d'une Méhari, PV 525kg, ptac 715kg.
Ceci éclairera la lanterne de certains.
D'autre part, juste un avis perso, le camping-car m'a permis d'arrêter les contraintes de la voiture+caravane, je ne conçois pas en venir a ce que la "caravane" tracte une voiture!
A chacun son truc, nous, 20 ans de camping-car a travers l'europe et jamais eu besoin de voiture, moto etc...
Bien cordialement
Brebioux85

Bonjour,
Effectivement sous une bache et en roulant on peut confondre avec une remorque;le cas des 4L fourgonnettes est particulier:elles n'ont plus de moteur et plus de carte grise puisqu'elles ont été considérées comme détruites mais je crois savoir que cette transformation avait été interdite. Mais, bon, je suppose que tu assume seul les conséquences de ce montage, en cas d'arrestation en Espagne (ou ailleurs) assez difficile à expliquer;au moins tu n'en tire pas profit et chacun bien sur fait ce qu'il veut.
Il ne faudrait pas donner des idées aux installateurs qui pourraient en profiter pour nous vendre des baches de camouflage avec une peinture en trompe l'oeil imitant une remorque ou une caravanes; je plaisante, quoique... ils nous font bien prendre des vessies pour des lanternes!Bien cordialement

suite au PV en Espagne pour remorquage d'une Smart avec le système car-a-tow j'ai déposé plainte auprès de SOLVIT qui vient de me téléphoner et de m'envoyer un mail pour que je leur envoie les documents PV & art de loi (fourni par la Guardia Civil) ; ceci étant la Solvit m'a recontacté pour me dire que la plainte était recevable et qu'ils s'en occupait.
Maintenant il faut attendre environ 4 semaines pour avoir un résultat. Le responsable du dossier m'a dit qu'il y avait de nombreux cas similaire. cela ne préjuge pas du résultat mais je pense qu'il faut faire bouger les choses : si une loi est mal faite il faut la modifier ; si elle n'existe pas il faut la faire voter. Eventuellement faire évoluer le système pour qu'il soit homologué. Rentré en France je vais faire intervenir un député européen par l'intermédiaire de mon député ; intervenir auprès de Kosusko-moriset (ministère de l'écologie) puisque dans ce cas nous consommons moins de carburant, nous polluons moins ; moins de CO2 etc... NOUS AVONS VOULU L'EUROPE il faut que les lois soient uniformes

Bonjour à Vous, je ne suis pas sur d'avoir tout compris à propos de votre théorie sur la construction d'une remorque artisanale comme ingénieur en mécanique peut-etre mais comme homologateur de cette dite remorque par apposition d'une plaque faite"maison" alors la, j'en reste pantois. Ecrire de telles choses frise l'ineptie (et meme l'illégalité) car aujourduis tout doit-etre homologué par un organisme officiel qui délivre un numéro d'homologation au constructeur après des essais controlés par des instances reconnues, ensuite les bricolages style essieux de 4L sont interdits depuis belle lurette et c'est faire peut de cas des forces de l'ordre en prétendant les abusées d'une manière aussi grossière.Cordialement GRD

et bien non, en matière de remorque, seule celles de + de 500 kg (de ptac) sont soumise à homologationen dessous de 500 kg, la liberté est totale, (a condition de respecter bien sur les prescriptions du code de la route, poids dimensions, signalisation, etc)
il est donc bien sur autorisé de fabriquer une remorque avec un arriere de voiture !
dans la pratique, une telle remorque risque d'être dificile a utiliser, (poids a vide proche de 500 kg = charge utile negligeable et poids sur le timon probablement excessif pour le véhicule tracteur)il reste des exceptions a l'homologation universelle, les vélos, calèches, patins a roulettes et remorques de moins de 500 kg en font partie et c'est cette option que j'ai choisi pour tracter ma mehari.pourquoi croyez vous que l'on ne trouve dans les grande chaine de distribution de pièces auto que des remorques
de moins de 500 kg de ptac ? pour la souplesse que ca procure, pas d'homologation, pas de carte grise, pas d'imatriculation,
une remorque de mois de 500 kg se vend comme une baguette de pain!

merci birdy pour cette info..
je suis heureux de voir que le dossier avance...
tiens nous au courant de la suite.

bonsoir je suis entierrement d accord avec toi pour toutes remorque en dessous des 500kg de ptac

quelques photos

Monsieur je sais tout va construire une méhari sur patin à roulettes avec une bache d'un surplus US pour passer incognito!!!!!!!!
Pour un informaticien 'expert) in devrait revoir sa langue maternelle ce serait plus facile à lire!!!!!!!!!!!

??????????
si mon francais, ne vous plait pas, vous n'êtes pas obligé de le lire.
Par contre il mes semble m'être deja exprimé sur la courtoisie et la politesse.
et "Monsieur Je sais tout" ne me semble pas être exactement un compliment.
a moins qu'il ne s'agisse (en le juxtaposant a ce qui a tout l'air d'une raillerie
"construire une méhari sur patin à roulettes") d'un trait d'humour dont je n'aurait su apprécier la finesse.Quoiqu'il en soit, j'essaye de faire progresser la connaissance générale, sur un sujet
qui m'interesse avec l'aide de tous ceux qui voudrons bien
car je trouve qu'il n'y a rien de plus constructif que de confronter son point de vue a celui
souvent diffèrent des autres.
Certes je suis probablement un incorrigible antipanurgiste
mon orthographe est détestable, et mon style souvent télégraphique,
Mais je vous en prie, inutile d'être grossier ou moqueur pour se faire comprendre, un forum est un lieu publique
un peu de tenue, ne fait pas de mal !
cordialement !

bonsoir excusez moi j ai envoye les photos par erreur je pensais les envoyer en prive a Birdy

mais non ce fut une entr'acte agréable pour ceux qui aiment voler (je vole aussi) pas des tow-cars bien sur

en retour qq photos au dessus de chez moi

bonjour Dyker
des remarques semblabes a:: TONTON80 ::vu que je suis portugais, sans avoir frequanter d'écolle en France
me genent beaucoup, mais çà me empécherà jamais a rendre service a n'importe qui
il n'est pas donné atous de avoir un BAC PLUS X, mais?la courtoisie.
Amicalment Jorge

Je n'ai pas de bac encore plus X mais quand on se dit informaticien 'expert) je pense qle bac se trouve la-bas et non chez moi. Salut