Tracter sa voiture derrière le camping-car (suite discussion)

C'est exactement le même document que j' ai pour pouvoir tracter ma Fiat Panda II.
Merci a toi NOMADE85, d' avoir mis une copie de ton courrier en ligne..
Amicalement.Pascalou77183

Bien le bonjour Laurette...peux tu nous donner le nom du Garage qui a bien voulu re-démonter ton système Towbar ?
Amicalement..Pascalou77183

Bonjour,La personne qui est à la Macif et qui avait le meme courrier que toi en a reçu un recent disant qu'il ne serait plus assuré en RC: (et je crois également dommage mais je vérifierais auprès de lui) ceci est normal puisque il a informé la Macif du courrier ministériel disant que le dispositif n'est pas autorisé:de plus c'est son assurance Macif (recours) qui se charge actuellement du recours contre l'installateur. quant à moi la Matmut m'a adressé un courrier identique récent;je crois que la Macif fera une exception pour ceux qui étaient déjà assuré pour le tractage d'un véhicule;il serait prudent de vérifier.j'attend de numériser le courrier que j'ai reçu pour te le faire parvenir.
Pour le permis nécessaire c'est bien ce que je disais:permis E car poids total autorisé en charge>750KG
Bien cordialementa vérifier également le poid total roulant autorisé sur carte grise du CC

on peut dire que vous etes constructif? qu'avez vous fait pour faire reconnaitre la légalité du système au lieu de trépigner à chaque contrariété.vos seuls arguments ne sont que dénigrement et attaque envers tout ce qui ne va pas dans votre sens (coté déversement de bile vous etes bien le champion de ce forum).
les textes du ministèredes transport, les avis de la dreal et maintenant des assureurs tout ceci vous passe peut etre un peu au dessus. VOUS avez décidé que tout était légal ;laissez moi vous dire que je me moque complètement de votre avis qui n'a pas vraiment de base bien solide si ce n'est de vous contenter;vous etes content et béat que demandez vous de plus?
Ceci dit nous sommes camping caristes depuis bien plus longtemps que vous sans doute.perso on a désintallé le bidule et on se moque complètement de ce que vous pouvez bien penser.

laurette15Désolé je n'ai pas bien compris votre message.
En gros je crois avoir compris que vous avez démonté votre système pour tracter votre véhicule.
Ai-je bien compris?.Ce que j'ai pu comprendre c'est que la MACIF n'assure plus ce genre de système.Je remarque que ce sujet revient régulièrement sur ce forum.
Quel intérêt de tracter un véhicule derrière un CC.
Consommer plus qu'en utilisant une remorque.
Rouler moins vite voir bouchonner car le véhicule en remorque a plus d'inertie que la remorque.
Dértérioration du moteur du CC plus rapidement.
Se faire verbaliser ou dételler en Espagne ou en Allemagne par contre en France les FDO n'ont pas encore de consignes ou ferment les yeux.
Il a d'autres arguments donc à quoi bon s'obstiner...

bonjour, le probleme n'est pas laurette15 elle a su interprêter les choses et sait quoi faire, le véritable problème sont les ayatollahs du 3 e âge qui ne veulent pas écouter les lois, et pensent qu'ils détiennent la science infuse qui leur permet de passer outre les lois...On sait depuis longtemps que l'interprétation des textes n'est pas universelle et pour cela ce n'est pas caroetpascal qui va me contredire.
il y a un fait, Ce systeme n'est pas autorisé, n'est pas homologué en France, alors quid de l'europe ce n'est pas le problème, ce sont nos parlementaires qui doivent faire leur part de boulot pour reconnaitre officiellement ou non ce système et surtout pas aux "bobos" qu'on lit sur ce forum.
j'ai eu un camping car et j'avais choisi en son temps d'avoir un véhicule dans celui ci, ce qui simplifiait le problème et avait un avantage c'est qu'il était légal.
vous développez des arguments vrais mais qui ne seront pas compris de la majorité des ayatollahs alors a quoi bon ?
il va y avoir un tollé suite à mon message, car les esprits de basse-cour ne comprendront pas de suite mais bon, c'est un forum et tout le monde à le droit de s'exprimer.
pour Laurette15, pas de problème tu es dans le vrai....

Allez, on va essayer de faire court...
Effectivement, il y une loi qui n' autorise pas l' utilisation du Towbar mais, cette loi est sortie avant l' existence et la conformité Européenne du cadre a tracter et, c'est là dessus que, nous, utilisateurs, sommes forts...en effet, la France doit accepter toutes les normes Européennes sous peine de sanctions..C'est pourquoi, a ce jour, aucun utilisateur du Towbar, n' a été verbalisé car, dans ce cas, il suffirait, en refusant de payer l' amende, de demander a passer devant un juge qui, a l' appui des documents d' homologation du Towbar, déciderait d' acquitter l' accusé et cela s' appelle : une Jurisprudence...
Maintenant, au niveau des Assurances, si la MACIF, ne veut plus m' assurer (ce qui n'est pas le cas aujourd' hui)...aucun problème : demain je vais voir une compagnie Belge qui, ne posera aucun problème pour m' assurer....c'est ça l' Europe !
Laurette et moi avons échangé quelques mail en privé, en toute amitié et, que l' on soit pour ou contre le Towbar, cela n' empêche pas de rester courtois et de se respecter.Bien amicalement.Pascalou77183

oui, mais vous oubliez que la France n'est pas obligée d'appliquer tous les textes européens, sachant que chaque pays peut se prévaloir de ses propres lois et faire durer éternellement ses applications.. Ce n'est pas a un douanier que j'apprendrais ça
n'importe quel pays de la communauté peut faire durer les choses sans être pénalisé.
après, la jurisprudence ! bof to be or not to be..... ce n'est pas pour demain et vous le savez.

Elle n'est pas obligée...mais :La directive est un acte juridique européen pris par le Conseil de l’Union européenne avec le Parlement ou seul dans certains les cas. Elle lie les États destinataires de la directive quant à l’objectif à atteindre, mais leur laisse le choix des moyens et de la forme pour atteindre cet objectif dans les délais fixés par elle.
Les États membres doivent donc transposer la directive dans leur droit national. Il s’agit de rédiger ou de modifier des textes du droit national afin de permettre la réalisation de l’objectif fixé par la directive et d’abroger les textes qui pourraient être en contradiction avec cet objectif. La non-transposition d’une directive peut faire l’objet d’une procédure de manquement devant la Cour de justice de l’Union européenne. Les États membres ont le devoir d’informer la Commission sur les mesures prises pour l’application de la directive.
A partir du moment ou un produit a une homologation CEE, celle ci doit être acceptée par tous !
Pour Exemple, Il en est de même cette année, pour les motos...nous sommes bridés a 100 cv alors que dans les autres pays CEE, elles ne le sont pas : La France est obligée d' accepter le débridage des motos...idem dans le cadre de notre tenue : la police, Gendarmerie et Douanes, nous avions des armes différentes...depuis 2 ans, nous avons été obligés de nous équiper en Sig Sauer, comme toutes les différentes forces de l' ordre, dans la CEE et, comme la Douane était en retard sur la date, celle ci a du payer une grosse amende a Bruxelles.Amicalement.
Pascalou77183

"Laurette" savez-vous que le camping-cariste (Jacques) qui vous a gentiment fait parvenir une copie de la lettre du ministère, tracte sa voiture avec un système fabriqué par un copain et non monté par un professionel???
Peut-être que ceci explique cela
Toujours est-il que concernant l'assurance, je viens d'avoir la confirmation que j'étais assuré
Il est vrai que je suis assuré à l'étranger comme le permet l'Europe

Pascalou77183Vous êtes peu être juriste dans votre démonstration de ce systéme.
Carthago a éssayé de vous démontrer qu'en France et dans d'autres pays ce système est interdit.
Interdit pourquoi pour sa non homologation auprès des constructeurs et de l'UTAC.
Un autre interdiction de la part de la DREAL est le montage d'une traverse qui génére un défaut (et un danger pour les occupants du véhicule) en cas d'accident de la route.
De plus le système de freinage n'est pas homologué dans ce système seul la barre d'attelage l'est dans certains cas de tractage pour l'Angletere.
Ce système apporte que des contraintes et des inconvénients que j'ai exposé dans un post auparavant de plus certains utilisateurs ont des difficultés à maneuvrer.
Si la MACIF ne veut plus assurer ce système après l'avoir couvert c'est qu'elle a de bonnes raisons et je pense que la désinformation y a été pour beaucoup de la part des défenseur de ce système.Chacun a le droit de faire ce qu'il veut dans la mesure ou il respecte la réglementation.
Dans votre démonstration vous n'apportez que des éléments de droits et non des éléments de sécurité pour les utilisateurs potentiels.
Ces utilisateurs ont le droit de savoir à quoi ils s'exposent pour cette utilisation de ce système par contre vous devez avoir un intérêt financier pour insister aussi lourdement sur ce forum ou d'autre forums dédiés au CC

Réponse a Major72..Ca va être très bref...Vous avez entièrement raison sur l' intérêt Financier..... je touche plus de 200 € par Towbar vendu ! Yeeessss !

que vous déclarez bien sur ?

Bonsoir,Je connais personnellement le camping cariste qui m'as remis le document du ministère obtenu par l'intermédiaire de son député (qui s'appelle peut etre Jacques je vais lui demander il campe à 100m de nous)ce camping cariste se prénomme Pierre, il a un système towtal installé chez le meme vendeur que moi (je l'ai vu) mais il a abandonné cette année et a pris une remorque;il est d'ailleurs en litige avec l'installateur et se fait assister par la Macif dans le cadre de son assurance recours;c'est à ce propos et à la vue des documents du ministere que la macif qui le soutien dans son action lui a fait savoir pour l'instant oralement que dans ce cas elle n'assurait pas une chose qui n'est pas réglementaire...n'étant pas directement partie prenante dans cette affaire vous comprendrez que je ne peux vous donner plus de précision sur ce dosssier.il est vrai que la position des assurances, suivant le client ou l'agence est bien ambigüe:elles assurent oui mais si c'est pour un usage réglementaire;par contre nous avons eu de la matmut à qui j'ai transmis le courrier du ministère une réponse claire:elle ne nous assure pas (un mois après nous avoir envoyé un courrier disant qu'elle assurait le CC untel avec la voitureX tractée:assez incohérent comme attitude)de plus elle déconseille à ses adhérents ce mode de tractage.donc je pense que pour beaucoup il serait prudent de se faire confirmer l'assurance dans ce cas.
voilà tout ce que je sais!
Sans rancune j'espèreJe vais acheter une remorque si mes royalties me le permettent