Vos 5 plus belles villes d'Europe

- Stockholm
- Budapest
- Barcelone
- Porto
- Bruges

Bonsoir,Venise
Istanbul
Prague
Rome
Paris

Franchement, il y a des taches noires dans toutes les histoires, qu'elles soient nationales ou individuelles ou quoi que ce soit. J'imagine qu'il dépend de chacun de se focaliser sur elles, ou sur leurs contraires.
L'Allemagne n'a fort heureusement pas que la seconde guerre mondiale dans son histoire; on peut en être fier sans être fier du nazisme. Peut-être est-ce une question de génération ou encore d'éducation : je ne pense pas immédiatement au nazisme quand je vois un allemand comme je ne pense pas automatiquement au communisme quand je vois un russe ou un polonais... ou un tchèqueRe-bonjour !Très bonne réponse... Hier soir, j'y ai un peu réfléchi sur mes dires. Et j'ai constaté que j'omettais de dire (sans intention) que l'histoire des Allemands ne se compose pas de ces 12 années... Bien sûr, non, ou, si vous voulez, Merci à Dieu, non !!!Je crois que c'est bien une question de génération (ou encore d'éducation). Certes, je ne suis pas un 68ard, plutôt un Après-68ard, mais leurs questions posées à leurs pères et mères, m'ont moi aussi occupé beaucoup beaucoup et elles ont marqué fortement ma pensée : "Pourquoi cela pouvait se passer ?" et "Vous, qu'est-ce que vous avez fait autrefois?" (un de mes oncles, frère de mon père, était chez la SS [je ne l'acceptais jamais], mais mon père, 17 ans, était 2 ou 3 mois en guerre, il a pris un coup de balle dans la cuisse. C'était son bonheur). Et souvent, j'avoue, avec une grande attitude infatuée de moi. Je ne suis pas sûr si je le ferais encore juste de cette manière. On (y compris les 68ards aussi) était très infatués de soi.Je ne sais pas si c'est nécessaire d'être fier du pays dont on est citoyen... La réponse pour moi est : non. Autant que je me souvienne, vous avez écrit hier soir "votre pays". C'est une expression que je n'utiliserais jamais... L'Allemagne n'est pas "mon" pays mais un pays dont je suis citoyen et où je vis. Je lis souvent "j'aime mon pays". Il y a bien des choses en Allemagne qui sont super et dont je profite (les bibliothèques p.ex.), et il y a d'autres que je trouve pas bon... O.k. mais "aimer" ?! Faut-il aimer, peut-on aimer un pays ?! Petite histoire : dans les années 70, la RFA avait un président fédéral qui m'a plu beaucoup. Gustav Heinemann, socialdémocrate (seul président fédéral non-chrétiendémocrate dans l'histoire de la RFA). On lui a souvent renoncé de ne pas représenter avec dignité la République Fédérale. Dans un entretien, on lui a posé la question suivante (à une pointe douteuse) : "Monsieur le Président, vous aimez vraiment notre pays ?!" Il a répondu : "Non, j'aime ma femme." Une réponse impressionnante, je trouve...Bonne journée, hgb

Bonjour,Connaissant Prague aussi; le centre historique est magnifique; par contre je me suis baladé aussi dans certains quartiers de la périphérie; et c'est loin d'être reluisant en terme d'architecture et de paupérisation (comme de nombreux quartiers périphériques parisiens); idem pour Budapest que je connais aussi.
C'est donc bien un pbm récurrent à plusieurs villes Européennes.Néanmoins je pense par contre que ces dernières années; Paris et la région parisienne devient bien moins sure que d'autres capitales, comme Prague, Stockholm ou Budapest par exemple. Londres par contre est à peu près au même niveau que Paris concernant cette question de sécurité.

Pas besoin d'aller bien loin dans la banlieue; un petit tour à Invalidovna par exemple ou encore Liben ou Prosek... Naturellement, il y a eu des quartiers ouvriers et industriels à Prague comme partout ailleurs. Les immenses complexes résidentiels construits par les gouvernements communistes sont encore une autre histoire. Je ne pense pas que Kujila ait voulu dire que Prague était dénuée des quartiers laids qu'on peut trouver à Paris mais plutôt que ne les connaissant pas, s'il avait à répondre à la question de ce topic, Prague y aurait peut-être plus sa place dans sa réponse que Paris. Mais peut-être ais-je mal compris.Je ne suis pourtant pas du tout certain qu'il soit pertinent de généraliser les situations d'une ville à l'autre; les politiques des mairies ainsi que les contextes socio-historiques, économiques et économiques sont radicalement différents (Prague est dans un boom économique inouï, on ne peut en dire autant de Paris; alors que la politique urbaine de Paris est à la "re-popularisation" de certains quartiers, Prague est dans une mécanique inverse (Liben, dont j'ai déjà parlé, change à la vitesse grand V) etc...).

"Mes amis et une partie de ma famille qui habitent Paris ne semblent pas au bord de la dépression non plus  !"Car vous semblez les moyens financiers d'y vivre et d'y être logés correctement. Non seulement les couches populaires sont exclues, mais c'est aussi désormais le cas des classes moyennes, sauf HLM et logements 1% patronal.Paris symbolise l'exclusion sociale, l'injustice sociale. Ce n'est pas pour rien que les vrais parisiens sont si mal vu en province en France.Demande à la famille malienne de 10 personnes entassés dans un logement insalubre du XXe, à un étudiant dans son 8 m2, à un couple qui vient d'avoir un enfant qui est contraint de déménager et partir loin paris à cause de la cherté du logement, demandent leur s'ils aiment vivre à Paris !Pour aimer vivre à paris, il faut en avoir les moyens ! C'est bien cela le problème. Sans parler de l'encombrement des transports, de l'incivisme proverbial des parisiens, etc.

Hé bien c'est là que tu te trompes, et lourdement.La majorité des personnes que je connais sont des célibataires aux revenus modestes mais qui préfèrent un tout petit appart dans Paris qu'un plus grand en banlieue (et ils y vivent très bien), ou bien des familles (2 enfants en moyenne) aux revenus qui n'ont rien de mirobolant non plus mais qui, après plusieurs années d'attente, ont pu profiter des logements de la ville de Paris. Mais en aucun cas il ne s'agit de gens riche ou même "aisés". Simplement des gens qui se sentent bien dans Paris et qui n'ont pas du tout envie de mètres carrés supplémentaires que pourrait leur offrir la banlieue pour le même prix.Dans mon immeuble, il y a plein de travailleurs Africains (des Maliens justement) dont les revenus sont forcément modestes. Je t'assure qu'ils ne sont pas terrassés par le mal de vivre pour autant. Et nous sommes dans le 3e arrondissement, soi-disant l'un des arrondissements les plus bobos de la capitale...Après, tout à fait entre nous, ton exemple de Malienne entassée à 10 dans un appartement insalubre, il faut aussi savoir que les capotes, ça existe, et qu'à un moment donné, en fonction de son cadre de vie, il faut arrêter de faire des mômes  !Il existe encore beaucoup de quartiers populaires et qui le seront longtemps (Belleville, la rue des Poissonniers, une partie du 9e, du 10, du 13e ou du 19e...).Je ne dis pas que Paris n'est pas une ville chère. Bien sûr, c'est une ville chère. Et qui peut même paraître hors de prix si l'on vient de la province. C'est une capitale, donc forcément une ville plus chère que les autres villes du pays (mais encore une fois, moins chère que Londres, Moscou, ou encore Tokyo ou New York...).Pour autant, toutes les couches sociales parviennent toujours à s'y côtoyer. Et bien plus que dans les banlieues qui sectorisent davantage.Je crois que tu connais bien mal la vie à Paris...

Comme vous dites Inutile de vous blâmer; chaque génération a tout mieux compris que tout le monde et se demande comment se fait-il que les générations précédentes aient pu faire ceci ou cela; n'avaient-ils pas de conscience, étaient-ils fous ou stupides, etc... Il suffit de voir à quoi ressemblent certaines assemblées générales estudiantines ou même certaines banderoles lors des manifestations pour le voir dans toute sa splendeur. Leurs discours ne sont pourtant pas moins violents ni moins fous ou stupides que ceux de leurs aînés et ce même quand il s'agit de défendre "paix et amour" (ce que prétend défendre presque toute idéologie par ailleurs). Ont-ils tort ou raison ? Moi je sais bien que La Grande Réponse est 42 Epineux, ce problème
Posez vous cette question : un président français, dans sa fonction et considérant l'histoire (récente du moins) de France, aurait-il pu dire cela ? Est-ce simplement parce qu'un homme lambda dans un lieu aléatoire était devant le micro au bon moment ?
On définit une nation non pas simplement par sa société civile ou par ses limites géographiques ou sa performance économique. Vous vous souvenez de ce qu'a dit ce président et vous vous dites que c'est impressionant (c'est vrai, d'ailleurs) et parierais gros que vous êtes heureux, faute de meilleur mot, que cet homme ait représenté le pays pendant un temps. En tant que produit social de cette nation, il en est le représentant plus que par sa simple fonction mais aussi et surtout pour ce qu'il symbolise; par extension, je dis donc que puisque vous avez aimé l'homme, vous avez aimé la RFA de cette époque. L'immense popularité de la reine d'Angleterre en Grande-Bretagne et dans une bonne partie des pays du Commonwealth n'est pas non plus fortuite...
Tout cela n'est pas nécessaire, naturellement. C'est une possibilité. Et aimer le pays auquel on s'identifie voir en être fier est à distinguer nettement du nationalisme et du fanatisme : j'aime mon pays en ce qu'il m'apporte, en ce que sa culture m'est proche et ses décisions à mes yeux légitimes; il n'est pas supérieur à un autre pour autant. Analogie : on peut aimer sa femme sans lui vouer une béate vénération et la considérer supérieure à toute autre forme de vie auquel cas on sombre dans l'obsession, pour le moins...

"Après, tout à fait entre nous, ton exemple de Malienne entassée à 10 dans un appartement insalubre, il faut aussi savoir que les capotes, ça existe, et qu'à un moment donné, en fonction de son cadre de vie, il faut arrêter de faire des mômes  ! "Tu n'as pas vraiment tort sur le principe ! Mais attention à ne pas trop s'étaler sur le sujet, on va se faire traiter de racistes ! Ton immeuble rempli de malien, ce n'est pas le genre d'immeuble qui brule de temps en temps ?Quant à tes amis célibataires qui vivent à paris et qui aiment cela, quitte à être dans un tout petit appart', c'est effectivement un choix de vie. Cependant quand ils ne seront plus célibataires et s'ils ont des enfants, leur choix devra changer. Contraints par la loi du marché immobilier parisien. Quand aura t-on des politiques qui auront les couilles de légiférer pour limiter la hausse de l'immobilier à paris ? Parait-il que cela s'est fait à Genève. Mais la suisse est une vrai démocratie, où le peuple est directement consulté.Bref, c'est vrai que je connais surtout les quartiers sud, centraux et nord de paris, moins ceux de l'est, même si je sais qu'ils sont populaires, parfois très.Mais quand tu te balade dans les quartiers ouest de paris, tu en voit encore beaucoup de mixité sociale ? Même les classes moyennes, sauf coup de bol (héritage...) parait "interdite"....Tu ressens quoi quand tu t'y balades ?Moi, j'ai habite Montrouge. Il y a de tout, mon quartier est de type classe moyenne "inférieure" si je puis dire.

Ah... les bons vieux débats pro-Paris (ou contre).Quoi qu'on en dise, vivre à Paris - dans Paris - est devenu inabordable pour la plupart des gens. Même dans les arrondissements miteux de l'Est et du Nord c'est devenu impossible... Et puis faut vouloir !

Je ne pense pas que nous ayons raison ou tort dans notre description des villes. Il s'agit simplement d'un ressenti plus ou moins superficiel et très subjectif. Justement, c'est en confrontant des avis divergents que l'on pourra sans doute se faire une idée plus objective et représentative de la réalité.Même si j'ai parlé plus haut d'insécurité, de fracture sociale et de pollution, j'aime Paris et je suis à chaque fois très heureux d'y retourner. C'est une ville incomparable, à vrai dire, tellement elle est gigantesque !J'ai beaucoup aimé Prague et Budapest, et j'y retournerai.
J'ai aimé Venise et Édimbourg.J'ai visité Florence récemment et j'ai été assez déçu.Je vais découvrir Vienne et Bratislava durant les vacances de Pâques. Je me réjouis !!!

Moi aussi j'ai été un peu déçu de Florence. J'ai aussi bcp aimé Venise (malgré les touristes, cette ville est unique) et Prague.
Lorsque on juge une ville, on exprime forcément un ressenti, ses propres impressions.
Toutefois à propos de paris, l'encombrement des transports, l'incivisme et le coupe de la vie exorbitant (carburants, marchés et surtout immobilier) sont de bien tristes réalités indubitables. Que l'on aime ou non vivre à paris, il faut le reconnaître.

(... il est arrivé ? )

Oui mais justement, j'y vis toujours, et depuis plus de 20 ans, et mes amis et une partie de ma famille aussi..

Je me demande une chose :Pourquoi tenez vous tant à réhabiliter l'image de Paris ?
Si ces gens ne l'aiment pas, vous ne les ferez pas changer d'avis et inversement, je ne vois pas en quoi leurs critiques vous toucheraient puisque vous vous sentez bien dans la capitale.

... "on" défend simplement ce que l'on aime : c'est juste humain, non ?

Oui, mais de là à sortir les arguments "c'est moi qui ais la plus longue".... Sauf s'il y a une motivation claire (d'où ma question), je n'en vois pas l'intérêt.Changez le mot "Paris" par le mot "lasagnes" et vous pourrez admirer la finesse de la conversation