Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale?

Bonjouron parles que sarko (droite) et segolene, jospin, etc.... (gauche)et les autres partis, compte pas??UDF, MPF, FN, je penser que on es en democratie non??d'ailleur on a ete surpris en 2002 le FN depasse jospin, car justement on parle pas assais de toutes ces partis, surtout dans les media on evitemoins on parles, plus le FN ou MPF gagne des voix.Greg

sarko a abolit la loi sur la double peine pour faire passer la pillule du durcissement des loi sur l'entrée des immigrés en france (loi du 26/11/03) et qui allonge egalement la durée en centre de rétention
sarko ce dit favorable au droit de vote des immigrés.......;;vieille effet d'annonce electoraliste, mitterand l'avais deja utilisé en 1981, pour sa premiere election et pour son deuxieme mandat afin de faire monter les voix du fn et ainsi affaiblir la droite traditionnelle...........;;lol

Je n'ai pas dit que les hommes politiques étaient "tous pourris".
J'ai dit qu'ils étaient impuissants parce que ceux qui gouvernent de fait, ne sont pas élus.C'est la raison pour laquelle qu'on vote à droite ou qu'on vote à gauche, on a toujours de fait la même politique.

Tiens, le JOSPINOCUISEUR est revenu ?

Ouais bon faut pas déconner !
On parle de candidats à la présidentielles, ou d'élus haut placés !
Je vais pas dire "tiens je suis motivé aujourd'hui je vais me présenter à la présidentielle" !
Personnellement je suis pas économiste, j'ai pas fait d'études en sciences politiques, j'ai pas forcément d'idée contre le chomage, pour une plus grande égalité ou autre.
ça m'empeche pas de me rendre compte quand on prend les gens pour des cons. Comme Sarkozy le fait. Et comme le font 90% des élus et politiciens.
Chirac est un escroc récidiviste. Mitterand était un personnage plus que trouble. Meme les altruistes des forums sociaux (pendant lesquels les palaces 5 étoiles sont miraculeusement complets) ou les syndicalistes sont souvent peu recommendables (je pourrais te racdonter des anecdotes amusantes concernant les syndicalistes de ma boite - et c'est pas le secrétarait national encore).C'est quand meme pas de ma faute si le pouvoir rend con.

Taïaut, taïaut, on arrivera aux 1000 messages !Bon, tu réponds à coté, là. Je ne reproche pas à catherine de ne rien proposer pour le chomage, ou l'integration, ou l'economie, ou l'egalité, etc. Mais de ne rien proposer à la place du systeme politique. C'est un truc de dire, comme tu le fais, "le pouvoir rend con". Mais à partir de là, tu fais quoi ? Tu abolis le pouvoir ? Quel systeme tu proposes de mieux que le systeme democratique actuel ? C'est bien beau de dire que les politiques sont nuls... Mais alors faut aller vivre dans une bonne vieille dictature : là t'es tranquille, y a pas de vrais politiques, y seulement le chef !Alors oui, je prefere notre petit monde politicien actuel, avec ses politiciens ridicules, avec ses Hollande molassons, avec ses Mamere roublards, avec ses Bayrou hypocrites, avec ses Chirac girouettes, et meme avec ses Sarkozy populistes... je prefere ça, vraiment. Et je connais rien de mieux que notre systeme pourri. Eh ouais, le pouvoir en democratie, c'est sale, ça corrompt, ça pousse au compromis et à la compromission, ça salit les mains... M'en fous, j'aime pas la pureté.Surtout, ce que je ne supporte pas, c'est cet espece de poujadisme anti-politicien. Les politiciens, c'est le metier que j'admire le plus (allez, avec les profs, admettons). Quand tu sors d'une grande ecole d'administration, t'as le choix : soit tu deviens cadre ou dirigeant d'une grande entreprise, et tu te fais un max de blé, soit tu devient haut fonctionnaire ou politicien... et c'est nettement moins juteux, meme en etant corrompu ! Eh ben y a des gens, ils choisissent la politique. La vie de la Cité. Et ils sen prennent plein la gueule toute leur carriere. Ça c'est couillu !Et meme chose pour le syndicalisme.

C'est fou comme on voyage sur les idées et les opinions sur ce topic..... j'adore!!!!

Chacun voit midi à sa porte mais invoquer la liberté pour en appeler à une politique de gauche c'est ca le comble...tu ne peux pas nier que liberté et politique de gauche sont deux notions plutôt opposées...pour ce qui se passe en Nouvelle Orléans c'est un pb logistique...l'écoute ils n'en veulent pas ils veulent des maisons...pour autant ils ne voteraient Krivine pour rien au Monde...ils sont foncièrement libéraux dans leur approche il n'y a aps de parti socialiste les idées sont justes un pu moins libérale chez les démocrates pas plus...

Et voilà typiquement comment une personne qui se réclame "de gauche" en vient à avoir en fait des réactions (de réactivité => agir à un stimulus sans réfléchir) de la droite la plus extrème et la plus populiste : Pour que "le chef" puisse devenir "chef" il faut en premier lieu qu'il soit " couillu " c'est à dire que peu importe son réel pouvoir, ou sa capacité à faire concorder ses actions avec ses déclarations et ses promesse, ce que veut le peuple, c'est qu'il parle fort, qu'il emploie dans ses discours les "mots et expression" qui font vibrer...un peu comme la musique militaire....C'est quoi, avoir du pouvoir d'après toi ? Causer une langue de bois dans le poste qui fait vibrer... les couilles... ou bien avoir la capacité effective d'agir, d'influencer le cours des choses, selon une intention déterminée ?Pour moi, avoir le pouvoir c'est avoir la capacité effective d'agir et il est bien évident qu'un haut cadre d'une multinationale (non élu), un haut fonctionnaire (non élu) ou bien un journaliste (non élu) ont bien plus de pouvoir d'influencer le cours des choses selon une intention déterminée que les hommes politiques.La capacité d'agir ou la valeur des arguments ne se mesurent ni en décibels, ni en volume d'air déplacé par la gesticulation.

Personnellement je suis pas économiste, j'ai pas fait d'études en sciences politiques, j'ai pas forcément d'idée contre le chomage, pour une plus grande égalité ou autre.
ça m'empeche pas de me rendre compte quand on prend les gens pour des cons. Comme Sarkozy le fait. Et comme le font 90% des élus et politiciensJustement c'est surement parce que qu'on est gouverné par des hommes qui sortent de science pos ou des économistes, tous théoriciens que les choses n'avancent pas.... Leurs idées manquent de concret, et comme en plus souvent ils sortent des classes bourgeoises de la population, ils ne savent pas ce que c'est de vivre avec un bas salaire, n'ont aucune idée de la vie dans les cités HLM et ont une vision toute théorique de la pauvreté...Dans mon entreprise il existe une obligation à l'embauche, le stage ouvrier, mon rêve utopique c'est le stage ouvrier pour les candidats à toute élection, ou les diplomés de sciences po, donc les lacher pendant 1 an avec le SMIC (soyons généreux) et obligation de trouver un appart, de faire les courses, de cavaler dans les transports, on peut même imaginer des les embaucher avec un CPE, ben oui ça y est il est voté de les flanquer à la porte et de leur faire chercher du boulot, en prenant un pseudo avec un nom à connaissance étrangère sur leur CV.... peut être que là ils comprendront nos problèmes... et comme dans la star ac interdiction de contacter sa famille (trop facile).C'est quand meme pas de ma faute si le pouvoir rend con.Oui, le pouvoir rend con, tu as en quelques mots fait le résumé de la situation, et souvent à tous les niveaux,car si on regarde autour de nous on trouvera des collègues qui "passent chefs" et en profitent pour faire du harcèlement moral ou devenir des vrais salopards....

Et allez, encore la bonne vieille confusion entre liberté et libéralisme, on dirait du sous-Madelin... A ta décharge, c'est ce que nous servent les médias et une bonne partie de notre classe politique à longueur de temps. En ce qui me concerne, j'ai trop de respect pour la liberté pour entretenir cette confusion minable.Faut arrêter avec les bonnes vieilles visions de la droite caricaturale à papa, on est au 21ème siècle : si Krivine était la gauche, il aurait déjà été président, je pourrais te faire les mêmes remarques mot pour mot en disant que la droite c'est De Villiers. En plus, ça fait une paye que les socialistes sont des libéraux comme tout le monde, alors arrêtons ces discours démodés du genre si Hollande est élu y aura les chars soviétiques sur les champs élysées.Ah ouais, au fait, je suis pas un apparatchik, j'en ai rien à cirer de Krivine, Hollande et leurs comparses.

Décidemment tu les accumules. Bon, sur le coup, t'as pas du tout compris ce que j'entendais par "couillu", et qui n'est rien de ce que tu dis sur un ton accusatoire. Je voulais dire qu'ils sont courageux, et j'utilisais un vocabulaire fleuri dans mon exaltation, dans l'entousiasme de ma declaration d'amour aux politiciens.Les politiciens sont courageux, dans le sens qu'ils preferent defendre leurs idees pour leur pays et s'en prendre plein la gueule, alors qu'ils pourraient etre peinards à gagner 10 fois plus dans le privé tout en étant 10 fois moins exposés mediatiquement.Prendre au sérieux les politiciens, c'est pas de gauche ? Bien au contraire : quand on est de gauche, on a une passion pour la chose publique, pour la politique... et pour les politiciens.Et quand tu dis qu'ils n'ont aucun pouvoir, excuse-moi mais je ne suis toujours pas d'accord. Certes, leur pouvoir est en baisse par rapport aux financiers (et non aux patrons, qui ne sont que les larbins des financiers)... Mais ce sont bien des politiciens qui, par leurs réformes libérales, qui ont décidé de donner ce pouvoir aux financiers ! Le choix est donc le leur. Et encore aujourd'hui, il y a des tonnes de trucs qui ne dépendent que des politiciens :
Qui décide si oui ou non le CPE entrera en vigueur ?
Qui décide de la politique des transports ? (Des milliers de morts en jeu, avec la pollution atmospherique et les accidents de la route)
Qui décide des taxes sur le tabac ou sur l'essence, qui font la plus grosse part du prix ?
Qui privatise ? Qui nationalise ?Exemple typique que je vais détailler. Qui décide des relations entre
les pays européens ? Non pas des technocrates, comme les populistes
nous le font croire, mais nos representants politiques ! Car c'est bien
le Conseil qui a le plus de pouvoir en UE, sur les sujets les plus
cruciaux. On nous ment, quand on nous dit que telle ou telle réforme
libérale nous vient des technocrates europeens, alors qu'elles ont
souvent été décidées par le Conseil, composé des chefs d'etat et de
gouvernement, dont le notre ! Quand Chirac faisait semblant de renier
la directive Bolkestein en la faisant passer pour un truc de
technocrates, il mentait effrontemment, puisque les députés de son
parti, l'UMP, avaient voté contre le seul amendement du parlement
europeen s'opposant à cette directive, 2 ou 3 mois avant (j'avais vu le
détail des votants, à l'epoque : amendement proposé par les écolos,
refusé par la PPE y compris l'UMP). Donc, ce sont bien les politiciens
qui décident ça, sauf que certains se défaussent de leur
responsabilités - ils ont du courage, mais pas toujours assez.

Libéralisme est un mot créé à partir de celui de liberté...comme humanisme vient d'humanité...dans un sens général il convient d'utiliser le terme qui recouvre un définition plus large...puisque nous parlons de POLITIQUE, l'étude de la chose publique POLIS...et cela est une discussion très vaste...
Aimes tu la liberté...a contrario les théories libérales les trouves tu...etc.
O toi grand intellectuel devant l'éternel...en Sciences politique les professeurs et notammant Pierre Rosanvallon Professeur au Collège de France et à Sc Po Paris pour sensibiliser les élèves de 1ere année leur explique...:Pour savoir si vous êtes plus de gauche ou de droite...demandez vous si pour vous...le plus important est...l'égalité ou la liberté...
Et il dit l'égalité...pas l'égalitarisme...la liberté...pas le libéralisme...
Tu n'as plus qu'à aller corriger ce crétain...Qd j'étais plus jeune je prenais svt les gens pour des imbéciles...moi même j'en étais un sacré...

Euh... J'avais bien compris qu'en terme machiste "couillu" voulait dire courageux Je me demande bien quel terme "imagé" on pourrait employer pour dire qu'une femme est courageuse parce que "couillu" pour une femme, ce n'est vraiment pas flatteur... Un peu comme si tout à coup le poil aux pattes devenait une qualité morale Ceci dit, pour moi, avoir du courage ce n'est pas courber le dos et accepter de s'en prendre "plein la gueule" juste pour conserver une illusion de pouvoir. Et le courage ce n'est pas non plus d' avoir un discours démagogique en sachant parfaitement que les idées développées dans ce discours ne pourront pas être menées jusqu'au bout par manque de moyens réels.Qui décide pour le CPE ? Mais voyons et en plus d'être grande gueule tu es naïf ? Remarques, en principe ces deux lacunes vont de pair. Pour Le CPE ? mais c'est Dassau ou autres qui décident tout comme c'est Dassau qui décide de la politique extérieure de la France en se "payant" un super commercial, le président en personne, ce serait un président de gauche ce serait pareil, pour aller vendre des Rafales en Arabie Saoudite.
Qu'importe que l'Arabie Saoudite soit le centre de l'intégrisme Musulman ? Un des nids du terrorisme international ? Un point névralgique s'il en est de la guerre au Moyen orient ? Le coeur de la propagande internationale pro-intégrisme musulman par l'importation d'imams qui ne parlent même pas la langue des pays où ils sont expédiés, ignorent toutes les lois sauf celle de "leur islam", mais arrivent les poches pleines pour faire du social, construire des écoles coraniques etc... ? Qu'importe que tu ais écrit des centaines de lignes sur la "liberté d'expression" ? Du moment qu'ils achètent nos avions et donnent de l'oxygène à notre économie ? Parce que Dassau ce sont des milliers d'emplois dans un tas de secteurs.Alors qui décide ? Mais comme toujours dans notre société, celui qui décide, c'est celui qui a les moyens d'agir et d'orienter ses action dans une direction prédéterminée. Et celui-la, c'est celui qui à le fric.

T'imagine pas qu'à la sortie de Sc Po le salire soit de 4000 euros...qu'il y est pour tous une 607 avec chauffeurs...non non c'est plutôt 1500 euros, métro, appart de 20m2 comme tt le monde à Paris sauf les nantis...comme toi peut être...?

1. je ne te prends pas pour un imbécile.
2. avant de sous-entendre que j'en suis un moi-même, relis ce que tu écris car l'ensemble de ton exposé dit exactement la même chose que ce que j'ai écrit plus haut : libéralisme est un terme restrictif et, utiliser un terme général comme liberté à la place d'un terme restrictif comme libéralisme est douteux, et ce d'autant plus que bien souvent on sous-entend par libéralisme, libéralisme économique, ce qui est encore plus restrictif et s'éloigne de plus en plus du concept général de liberté pour aller vers le particulier (mais c'est bien utile pour le vendre).
3. si tu n'as pas voulu utiliser ce raccourci subterfuge dans ton post, c'est que j'ai mal interprété ton propos et dans ce cas je m'en excuse.

Vision erronée de la réalité. Pour le CIP, en 94 je crois, j'etais lyceen, on s'etait mobilisé et Balladur a du revenir en arriere. Eh ouais : on a gagné, ma vieille ! Donc qu'on le veuille ou non, la mobilisation collective, pour peu qu'il y ait un peu de solidarité, ça paye. Face à cela, tous les Dassault du monde n'y peuvent rien.Et quand il y a eu une loi sur le role positif de la colonisation, c'est parce qu'il y a encore des gens qui ont confiance en la politique, au sens noble, qui se sont battus, que finalement la loi a été retirée. Et pendant ce temps-là, toujours les memes grognons restent sur le bord de la route à maugréer : "la politique, c'est nul". C'est tellement plus facile de critiquer les luttes sociales et politiques, et de beneficier des resultats de ces luttes depuis des decennies, tout en crachant dans la soupe.Maintenant c'est le CPE, le nouveau CIP, ben les jeunes vont se mobiliser, des forces politiques vont leur apporter leur soutien, et l'avenir n'est pas fait, dans un sens ou dans un autre : l'avenir est ce qu'on en fera. C'est ça, la Politique ! Tu veux changer les choses ? Fais-toi entendre, engage-toi dans une assoc, un parti, manifeste ! Notamment demain contre le CPE.

POurquoi tu sors de Sciences Po ?Désolée j'habite dans le 19e un HLM, je ne me plains pas de mon salaire, cela fait 30 ans que je bosse, j'ai bien mené ma barque, pour gagner plus d'argent, j'ai repris mes études mais je ne me considère pas comme une nantie...et puis en sortant d'école un salaire de 1500 Euros je trouve ca plutot pas mal, même plutôt très bien pour un débutant face à tous ceux qui gagnent à peine le SMIC....la prevue c'est que je ne peux pas me payer tous les voyages qui me font réver ni acheter d'appartement. je n'ai pas de voiture, je prends toujours le métro...j'ai par contre effectivement de la chance, j'ai un travail....J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'une vision utopique....et quand on voit les revenus des députés et des ministres plus les avantages en nature....Je crois qu'une petite immersion dans la pauvreté ne leur feraient pas de mal...Par contre, ceux qui briguent les postes politiques sont souvent des nantis, (à part le PC et lutte ouvrière) cige moi donc des ministres et autres députés qui sont issus de la classe ouvrière, (on va dire du côté UMP, UDF et socialiste)....???