| Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Parvat · 6 février 2006 à 19:05 · 6 photos 664 messages · 47 participants · 65 825 affichages | | | | À: Gildadesiles · 6 mars 2006 à 18:07 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 601 de 664 · Page 31 de 34 · 1 457 affichages · Partager cite moi donc des ministres et autres députés qui sont issus de la classe ouvrière, (on va dire du côté UMP, UDF et socialiste)....???
Pierre Bérégovoy, 1er ministre avec un CAP d' ajusteur. Il n' était pas vraiment différent des autres. | | | ![]() Annonce · Sponsorisé | | | À: Nakata · 6 mars 2006 à 19:16 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 602 de 664 · Page 31 de 34 · 1 444 affichages · Partager Taïaut, taïaut, on arrivera aux 1000 messages !
Bon, tu réponds à coté, là. Je ne reproche pas à catherine de ne rien proposer pour le chomage, ou l'integration, ou l'economie, ou l'egalité, etc. Mais de ne rien proposer à la place du systeme politique. C'est un truc de dire, comme tu le fais, "le pouvoir rend con". Mais à partir de là, tu fais quoi ? Tu abolis le pouvoir ? Quel systeme tu proposes de mieux que le systeme democratique actuel ? C'est bien beau de dire que les politiques sont nuls... Mais alors faut aller vivre dans une bonne vieille dictature : là t'es tranquille, y a pas de vrais politiques, y seulement le chef !
Je prétends pas résoudre quoi que ce soit. Rappelle toi la phrase de churchill "la démocratie est un mauvais système mais c'est le moins mauvais de tous".
Dans la vie y a deux attitudes pour aborder les problèmes. Tu peux dire ça pourrait être pire. Tu perds une jambe dans un accident "ça pourrait être pire je pourrais avoir un cancer en phase terminale". Ou bien tu peux dire ça pourrait être mieux.
Perso je vois pas en quoi les politiques sont admirables, là j'hallucine qu'on puisse dire ça ! A la rigueur un maire d'un petit village qui gère la commune le soir après la boulot il est peut-etre très digne de respect. mais là on parle de futurs présidents, premiers ministres ! Qui sont presque tous mouillés dans des magouilles en tous genres. C'est pas du poujadisme c'est la réalité !
Quand tu sors d'une grande ecole d'administration, t'as le choix : soit tu deviens cadre ou dirigeant d'une grande entreprise, et tu te fais un max de blé, soit tu devient haut fonctionnaire ou politicien... et c'est nettement moins juteux, meme en etant corrompu ! Eh ben y a des gens, ils choisissent la politique. La vie de la Cité. Et ils sen prennent plein la gueule toute leur carriere. Ça c'est couillu !
Et meme chose pour le syndicalisme.
Au ouais l'éternelle rengaine ! Ecoute je suis ingénieur d'une bonne école, j'ai des copains qui sont agrégés. Avec les primes (poste dans les TOM) ils gagnent plus que moi en travaillant dans les îles 15 heures de cours par semaine en lycée. Et je gagne deux fois le smic pas de quoi me plaindre au contraire !
Alors la rengaine sur les salaires dans le public ridiculement bas !
ça gagne combien un cheminot de la SNCF deja (meme si c'est plus ou moins privé maintenant) ?
A ton avis c'est quoi le mieux ? Premier ministre, logement gratuit voiture gratuite, tout gratuit, des bonnes places dans les conseils d'administration pour après, des amis partout pour te trouver des bons postes de consultants en bois, et un salaire effectivement pas monstrueux pour les responsabilités. | | | À: Nakata · 6 mars 2006 à 19:20 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 603 de 664 · Page 31 de 34 · 1 441 affichages · Partager Vision erronée de la réalité. Pour le CIP, en 94 je crois, j'etais lyceen, on s'etait mobilisé et Balladur a du revenir en arriere. Eh ouais : on a gagné, ma vieille ! Donc qu'on le veuille ou non, la mobilisation collective, pour peu qu'il y ait un peu de solidarité, ça paye. Face à cela, tous les Dassault du monde n'y peuvent rien.
Je ne remets pas en cause la nécessité de se mobiliser et tout ça mais enfin ce que tu dis c'est qu'à moitié vrai. Y a deux trois ans les profs et instits avaient fait grève (je me rappelle plus la raison mais c'était justifié cette fois là). 3 semaines de grève pour certains et bilan : rien !
Quand tu as un pouvoir d'emmerdement suffisamment grand tu peux à la rigueur espérer faire entendre ta voix, sinon nib ! | | | À: Nakata · 6 mars 2006 à 23:31 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 604 de 664 · Page 31 de 34 · 1 429 affichages · Partager Mais voyons  Où as tu vu que je crache dans la soupe ?
Je ne dis pas non plus que la politique c'est nul et je n'ai jamais dit que les hommes politiques étaient "tous pourris" comme tu prétends me le faire dire. Je dis que les hommes politiques sont impuissants que ce ne sont pas eux qui gouvernent et que ceux qui gouvernent de fait, ne sont pas élus.
Je dis aussi que la politique et encore moins la démocratie ne se font dans la rue parce que dans la rue c'est l'émotion qui domine.
Et je te ferai remarquer que ce n'est pas moi qui veut "changer" quoi que ce soit. Moi, j'agis dans mon coin, sans rien demander à personne, en faisant ce que je crois devoir faire conformément à mes idées. Je ne veux pas d'OGM ? Je n'en consomme pas. Je ne veux pas de produits dont le coût réel est celui du gasoil pour les transporter ou les faire pousser parce que le gasoil ça pollue et les camions j'te dis pas ? Je n'achète que des produits de saison régionaux. Je pense que le droit à l'éducation est fondamental ? je donne bénévolement des cours de soutient scolaire aux enfants et aux jeunes qui veulent en profiter etc... Ca me suffit largement d'être le plus souvent possible en accord avec moi-même.
 Bon, je te remercie de m'avoir donné l'occasion de jouer les clowns blanc, , finalement le seul rôle qui me sied. Mais là, je fatigue, je voudrais bien avoir le temps de lire des messages concernant les voyages, de regarder des photos, bref de profiter de ce forum pour ce qu'il est au lieu de faire de la politique de café des sports. , merci encore. | | | À: CatherineGil · 7 mars 2006 à 0:06 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 605 de 664 · Page 31 de 34 · 1 424 affichages · Partager je fatigue, je voudrais bien avoir le temps de lire des messages concernant les voyages, de regarder des photos, bref de profiter de ce forum pour ce qu'il est au lieu de faire de la politique de café des sports.
Amusant de ta part de dire çà. C' est clairement toi qui a écrit le plus de messages dans cette discussion. | | | À: Annais · 7 mars 2006 à 8:05 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 606 de 664 · Page 31 de 34 · 1 415 affichages · Partager mais pourquoi tant de haine et d'incompréhension ? c facile de collecter tout ce qu'on peut trouver de négatif sans se donner la peine d'y réfléchir et d'occulter tout le reste ! à quoi bon continuer de nourrir tout ça ? Dieu est grand pour tous les humains tournons nous un peu vers lui pour nous aimer plutôt que de se servir de lui pour nous entr'étriper  | | | À: Forco · 7 mars 2006 à 8:21 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 607 de 664 · Page 31 de 34 · 1 412 affichages · Partager Amusant de ta part de dire çà. C' est clairement toi qui a écrit le plus de messages dans cette discussion.
 Ca ne veut pas dire que je sois particulièrement fière de ma prestation ni que j'imagine être capable d'autre chose que de faire de la politique de café des sports.
Ca veut dire : 1- Que j'ai répondu à chacun de mes interlocuteurs et ils ont été nombreux. 2- Que le jeu ne m'amuse plus, que j'en ai marre de faire le clown blanc, c'est à dire le personnage qui avec ses airs faussement raisonnable, faussement instruit, met en valeur les facéties de la vedette du numéro.
Pourquoi imaginer que je dis autre chose que ce que je dis ? | | | À: Chris06 · 7 mars 2006 à 14:07 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 608 de 664 · Page 31 de 34 · 1 375 affichages · Partager Tiens, le JOSPINOCUISEUR est revenu ?
????? | | | À: Gildadesiles · 7 mars 2006 à 14:56 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 609 de 664 · Page 31 de 34 · 1 363 affichages · Partager Oui oui Robespierre...il faut tous les liquider...en plus ca donnera du travail... | | | À: Aristote00 · 7 mars 2006 à 15:13 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 610 de 664 · Page 31 de 34 · 1 324 affichages · Partager Là c'est toi qui parle  car si tu me relis bien je n'ai pas du tout demandé leur disparition (je ne suis pas aussi catégorique) mais qu'ils soient un peu plus réalistes de la condition de leurs administrés...quoique si Sarko pouvait aller soigner ses cornes sur une ile déserte....j'avoue que cela me ferait assez plaisir... | | | À: Forco · 7 mars 2006 à 15:15 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 611 de 664 · Page 31 de 34 · 1 323 affichages · Partager oui et hélas ce pauve homme a eu une bien terrible fin...comme quoi lors que l'on est pas de la même caste que les autres on s'arrange pour vous poussez à disparaître.... | | | À: ZeBadGuy · 7 mars 2006 à 15:48 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 612 de 664 · Page 31 de 34 · 1 317 affichages · Partager Perso je vois pas en quoi les politiques sont admirables, là j'hallucine qu'on puisse dire ça ! A la rigueur un maire d'un petit village qui gère la commune le soir après la boulot il est peut-etre très digne de respect. mais là on parle de futurs présidents, premiers ministres !
C'est typiquement français, ça : vive Poulidor. Ben désolé, je suis pas sûr qu'il y ait moins de magouilles au niveau local.
Ta phrase de Churchill, je te signale, exprime à merveille ce que j'essaie de faire passer : notre système politique est le meilleur (sauf qu'il le tourne différemment).
Qui sont presque tous mouillés dans des magouilles en tous genres. C'est pas du poujadisme c'est la réalité !
Peut-être mais c'est inérent au pouvoir, et les politiciens sont d'autant plus admirables qu'ils veulent bien faire ce boulot alors qu'ils savent qu'ils vont devoir se salir les mains, et être trainés dans la boue pour ça.
Ecoute je suis ingénieur d'une bonne école, j'ai des copains qui sont agrégés.
je ne parle pas des écoles d'ingé, mais des grandes écoles d'administration, Ena, Science-Po...
Les politiciens détournent des centaines de milliers ? Dans le milieu des affaires, ça magouille des centaines de millions, et tout le monde s'en fout ! Le haut fonctionnaire gagne des dizaines de milliers d'euros par mois ? Le dirigeant d'entreprise gagne des centaines de milliers, plus le golden parachute de plusieurs millions ! Donc tu vois bien que le mec qui choisit de faire de la politique est forcément altruiste, ou alors complètement maso.
La mauvaise réputation des politiciens, c'est du niveau café du commerce, franchement : de l'ordre de l'idée reçue. | | | À: Gildadesiles · 7 mars 2006 à 17:27 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 613 de 664 · Page 31 de 34 · 1 305 affichages · Partager Et Grossouvre du 19éme comme toi et moi ? | | | À: Nakata · 7 mars 2006 à 17:31 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 614 de 664 · Page 31 de 34 · 1 304 affichages · Partager Bonjour,
Désolée d'interrompre votre discussion, elle est intéressante 
Hier je suis allée sur un forum de discussion francais et il y avait beaucoup de musulmanes...Les musulmanes lancaient des messages agressifs aux Juives pas tres nombreuses.Pourtant les Juives avaient des propos tres respectueux, mais n'allaient pas dans le sens des musulmanes.Une musulmane est arrivée dans la discussion et elle a demandé des conseils sur son couple avec un non-musulman.Puisque les autres n'ont pas été gentils, ben j'ai pris un peu sa défense.Les autres m'ont alors traité de Juive jalouse etc.J'ai dit non, je ne suis pas Juive, rien a faire, "Allez la Juive, oust".Je n'y comprends rien.
A+ | | | À: Nakata · 7 mars 2006 à 17:37 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 615 de 664 · Page 31 de 34 · 1 296 affichages · Partager Quelqu'un qui fait de la politique le fait moins par choix que par pragmatisme. En effet pour faire l'Ena en externe, sauf à la marge, il faut avoir fait Sc po et à Paris. Et qd tu es à Sc Po c'est aussi parceque tu n'as pas intégré une prépa parisienne. Chirac après s'être fait boulé de math sup a intégré Sc po...pendant que ses petits copains integraient l'X ou autres pour diriger aujourd'hui les grds groupes lui commencait à se frotter à la Politique...ce n'est donc pas définitivement un choix altruiste mais plus une technique d'optimisation de son avantage compartif...en matière de promotion sociale. | | | À: Annais · 7 mars 2006 à 17:40 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 616 de 664 · Page 31 de 34 · 1 292 affichages · Partager Y aurait-il des tensions entre les communautés musulmane et juive en ce moment en France...? C'est ce que tu sembles si subrepticement distiller...? | | | À: Aristote00 · 7 mars 2006 à 17:45 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 617 de 664 · Page 31 de 34 · 1 290 affichages · Partager Ben je ne sais pas....Mais le fait d'etre Juif semble poser probleme a certains musulmans puisque je me suis fait traiter de sale Juive sans etre meme Juive.Et les Juifs essayent de leur répondre mais les musulmanes ont dit qu'ils allaient faire une pétition et l'envoyer aux webmasters, pour empecher les propos racistes alors que ce sont elles qui les tiennent. | | | À: Annais · 7 mars 2006 à 18:47 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 618 de 664 · Page 31 de 34 · 1 276 affichages · Partager Quelle est ce forum ? Passe-nous l'adresse, qu'on aille y participer un peu ! On va te les écoeurer, de fatigue, tant ont est prodigue en polémiques...  | | | À: Aristomakos · 7 mars 2006 à 19:20 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 619 de 664 · Page 31 de 34 · 1 269 affichages · Partager Bonjour,
Ha ha ha ha
Ben c'est un forum de discussion pour les femmes | | | À: Nakata · 7 mars 2006 à 22:47 Re: Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale? Message 620 de 664 · Page 31 de 34 · 1 222 affichages · Partager C'est typiquement français, ça : vive Poulidor. Ben désolé, je suis pas sûr qu'il y ait moins de magouilles au niveau local.
Ta phrase de Churchill, je te signale, exprime à merveille ce que j'essaie de faire passer : notre système politique est le meilleur (sauf qu'il le tourne différemment).
Ouais c'ets le meilleur c'est pas pour ça qu'il faut pas admettre que les politiciens sont pour une majorité des escrocs.
Peut-être mais c'est inérent au pouvoir, et les politiciens sont d'autant plus admirables qu'ils veulent bien faire ce boulot alors qu'ils savent qu'ils vont devoir se salir les mains, et être trainés dans la boue pour ça.
Alors là c'est du haut niveau ! Alors selon toi on doit admirer les politiciens parce qu'ils savent qu'ils ne vont pas pouvoir s'empecher de voler dans la caisse et qu'ils se lancent quand meme dans la politique !
Je pense qu'au début les élus surtout ceux de haut niveau ont une certaine motivation pour faire changer les choses. Au début. Après l'appat du pouvoir et les pressions en tout genre des "amis" font que l'altruisme et la sincérité disparaissent à mon avis bien vite.
La mauvaise réputation des politiciens, c'est du niveau café du commerce, franchement : de l'ordre de l'idée reçue.
Comment ça se fait que la plupart des présidents, premiers ministres et ministres de haut niveau qu'on a eu depuis 20 ans ont trempé dans des affaires de corruption, abus de bien social, ou autre. Pas quelques %, la majorité !
Putain ça c'est pas une réputation, ce sont des faits ! | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 54 549 visiteurs en ligne depuis une heure! |
