Y en a marre du «vrai»!

Faire des analogies est une chose, réinventer le vocabulaire pour mettre de l'eau à son moulin en est une autre.

Cette discussion en fait du chemin depuis le début, mais n'est-ce pas là le propre de toute discussion qui se respecte; elle évolue. D'un sujet à un autre, j'ai pris connaissance de l'ensemble des réponses. J'avoue que je n'ai pas suivi (compris) toutes les réponses mais c'est sûrement mon petit coté « concierge ».À l'origine, mon coup de gueule est venu d'une discussion avec une amie (grande voyageuse) qui me reprochait mes voyages en formule « tout organisé ». Je ne voyais pas le vrai pays selon elle. Je concède que l'environnement est aseptisé à la sauce nord-américaine, mais ces voyages me permettait aussi d'avoir des longues discussions avec le personnel voire avec d'autres touristes en faisait du « sur place ». Ainsi, j'ai rencontré des britanniques, des allemands, des ontariens (qui est un autre peuple pour nous, québécois!)... Bref, c'est surtout le ton agressif de mon amie qui me fatiguait; de dire que c'était pas des vrais voyages comparativement à elle. J'aurais aimé qu'elle respecte un peu plus mes choix, comme je respectais ses choix. Il y a autant de type de voyage que de voyageurs; mais on est tous des touristes en visite!Un article sur le sujet (d'origine) a été publié récemment sur cette quête du vrai... et résume bien mon propos.www.cyberpresse.ca/..._487902_section_POS1Je suis surpris que le sujet a été boudé par les québécois, bon c'est pas grave...Bonne suite de discussion!

Bonjour,Dieu dans le communisme, c'est la foi dans la toute puissance de la raison dans l'histoire et dans le caractère inexorable de la marche vers un "paradis".
Très similaire, je te dis.
Ta définition Littré elle est assez datée. Penche-toi donc sur l'étymologie du mot "religion".Michel

Tu sais très bien que l'etymologie de ce mot est floue. Aussi, la définition du Littré est la meilleure qui soit.

Je me permets de bondir et rebondir, les Nazis athés ??? où as tu péché cela ! les nazis étaient plutôt chrétiens (il ne faut pas oublier que pendant longtemps les juifs étaient onnis par les chrétiens car "meurtriers" de Jésus)....d'ailleurs à l'époque le pape n'avait il pas fermé les yeux sur les camps d'extermination ! Quant au Pogroms perpétrés depuis des siècles, ils l'étaient pas les chrétiens...Il faut arrêter de se voiler la face sur le rôle des chrétiens dans la shoah (tu penses que les dénonciations étaient toute faites par des athées,...). Arrêtons de présenter la religion chrétienne comme la religion des bisounours !"la grèce antique et la sainte trinité..."Si je me réfère à quelques anciennes connaissances, il me semble que la sainte trinité est plutôt inspirée de l'Egypte antique, avec leurs Trois dieux principaux Isis, Osiris et Horus,.... j'avais appris cela auprès d'une historienne Copte.et le vrai dans tout cela ! finalement on y revient, qu'est ce qui est vrai, où est la vérité....faut il croire aveuglément,.... ?????

... L'idéologie, les principaux dignitaires et acteurs l'étaient en tous cas et n'hésitaient pas à l'afficher!... Leurs crimes idéologiques furent dirigés en grande partie contre des croyants : extermination massive de juifs mais aussi de Témoins de Jéhovah...persécution contre l'église : assassinat de responsables catholiques lors de la nuit des longs couteaux, persécution contre l'église 34/37, dissolution d'organisations catholiques, presse muselée, écoles religieuses fermées, arrestations de dignitaires religieux pour crimes imaginaires... Que te faut-il de plus?Les principales organisations juives ont rendu hommage à Pie XII pour son rôle pendant la guerre. Lapide ex-consul d'Israël à Milan estime dans un ouvrage que l'action du pape a sauvé 700 000 juifs d'une mort certaine. John Cornwell qui écrivit "le pape d'Hitler " est revenu sur ses positions... Après une entreprise de démolition systématique de plusieurs années les faits et les écrits plaident maintenant très nettement en faveur de ce pape. Sa marge de manoeuvre fut étroite et sa préoccupation a été de ne pas mettre davantage en danger les catholiques allemands.... Mais de tout ceci bien sûr il n'en est plus question maintenant.
Pour une approche plus sereine sur ce sujet il faut là aussi se documenter autrement qu'à travers des films à charge et caricaturaux comme "Amen" de Costa-Gavras

assez d'accord avec ça...Ne confondons pas croyance en une idéologie et religion... la définition donnée est bonne, doctrines et pratiques ayant pour but de relier l'homme à un ou plusieurs dieux... conçus comme entité supra humaines.En France particulièrement, le niveau du livre d'histoire moyen quant au moyen âge et à la religion, c'est entre Les Visiteurs et le JT

Très intéressant en effet, cet article qui résume bien les enjeux de l'authenticité.Peut-être que l'authenticité, il faut la chercher chez le touriste...Je suis parfois frappée (voire choquée) par l'attitude de certains touristes qui, sous prétexte qu'ils sont en vacances, oublient leurs propres valeurs, leur propre éthique. Ils se permettent beaucoup plus de choses parce qu'ils ne sont pas 'chez eux', parce qu'ils ne sont que de passage ou parce qu'ils ont payé. A chacun son tourisme? Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça...Pour reprendre ton exemple du début: je pense que les touristes qui font des tours des bidonvilles en bus climatisé seraient choquées si on organisait des visites guidées 'all-in' de nos hômes pour personnes âgées. Pourtant, de nombreuses personnes venant de pays 'en voie de développement', choqués par cette pratique, seraient très intéressés par le sujet...
Je ne veux pas dire par là que les bidonvilles, les orphelinats, hôpitaux, coins ruraux etc... ne sont pas 'visitables' mais à mon sens, la démarche pour visiter un bidonville n'est pas la même que pour visiter un musée et demande au minimum une plus grande implication du touriste que de 'payer son ticket d'entrée'. Et cette implication est à mon sens plus difficile quand il s'agit d'un grand groupe, dans un parcours organisé 'pré-mâché'.

J'ai d'autres sources qu'"Amen" rassure toi, tu n'as pas le monopole de la culture !La contreverse sur PIE XII, il y a effectivement des informations contradictoires sur l'indifférence du pape PIE XII à la Shoah (en même temps, il est question de le béatifier, donc vaut mieux redorer son blason !)A part cela tu oublie "Dieu est avec nous" sur les ceintures des SS. Donc peut être anti cléricaux mais certainement pas athés les massacres de catholiques ont été perpétrés à la suite de l'opposition de l'église allemande au volonté du régime fasciste allemand (je sais c'est un énorme raccourci). Les témoins de Jéhovah ne furent pas massacrés en tant que chrétiens mais en tant qu'objecteurs de conscience, et dans ta liste tu as oublié les homosexuels, les tziganes, ou les handicapés mentaux, les résistants communistes, les résistants chrétiens.... Les personnes ayant aidé les juifs....Bref les nazis n'étaient pas en peine de trouver des personnes à massacrer.bref tout cela est stérile, il est des religieux comme des hommes, il y a du bon, du mauvais, de la soif du pouvoir, de la générosité, du manque de modestie et de la suffisance (tu vois de qui je parle ? non ?...si !).Je te conseille un jour de débattre avec un de ses pairs de la réligion (quelle qu'elle soit), un de ses érudits qui se penche sur les textes, qui échange avec les autres religieux de toutes confessions...

Bonsoir,C'est le moins qu'on puisse dire !
Pour ma part, j'avais pris le sujet (bêtement?) au premier degré : je comprends le "vrai" comme étant tout simplement ce qui est en dehors des tracés touristiques
(l'article cité est très explicite).
La discussion a souvent porté sur les pays plus ou moins pauvres ou développés, mais pas seulement. On ne comprend sûrement pas l'Inde et ses habitants en visitant le Taj Mahal ou les péruviens en allant à Machu Pichu. Pas plus qu'on ne découvre la vie américaine en parcourant le Grand Canyon ou la France en montant dans la Tour Eiffel.
Que certains veuillent en voir un peu plus, ça peut se comprendre. Mais si ça me semble effectivement plus délicat dans les pays pauvres, il n'est pas question de communisme, de pape, d'Hitler ou autre Inquisition.